Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот где вам было бы скучно, господа! )

Не факт, "SOS катастрофы на море" очень увлекательная книжка, хотя там кроме караблекрушений ничего и нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Войнич

Я как раз Войнич первый раз прочла во взрослом возрасте. И Овод меня дико взбесил. Особенно после "Прерванной дружбы"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Овода сложно во взрослом возрасте, наверное)). Потому что всё то, что по юности - ах, романтика, ах, страдания, ах, преодоление - во взрослом возрасте вызывает совсем иные чувства.

В "Прерванной дружбе" тоже все хороши, что девочка, что мальчики, хотя я смутно уже помню. Драма-квин на драма-квине.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Войнич

Я как раз Войнич первый раз прочла во взрослом возрасте. И Овод меня дико взбесил. Особенно после "Прерванной дружбы"

Я его в 24 года прочитала и тоже бесилась. А потом мне объяснили, что хотел сказать автор сколько там смыслов потеряно при переводе и как для советского читателя отцензурили довольно смелую "Прерванную дружбу", и книги начали совсем иначе восприниматься.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Драма-квин на драма-квине.

В целом, это характеристика всей литературы романтизма Жанр обязывает.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

как для советского читателя отцензурили довольно смелую "Прерванную дружбу",

Я читал советский перевод и позже оригинал, они совершенно идентичны. Что было зацензурено в твоем варианте?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

как для советского читателя отцензурили довольно смелую "Прерванную дружбу",

Я читал советский перевод и позже оригинал, они совершенно идентичны. Что было зацензурено в твоем варианте?

Я не сравнивала перевод и оригинал, только слушала разбор человека, который давно тексты Войнич анализирует. Наверное, цензура - не совсем подходящее слово. Автор писала для современного ей английского читателя и вовсю использовала полари, как многие другие авторы того времени, когда поднимали общественно порицаемые темы. Никакой перевод, понятное дело, всех смыслов не передаст.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я сомневаюсь, что Войнич владела полари и вообще была достаточно знакома с этой субкультурой. То, что Рене влюблен, читателю и так видно, да он и сам об этом говорит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я сомневаюсь, что Войнич владела полари и вообще была достаточно знакома с этой субкультурой. То, что Рене влюблен, читателю и так видно, да он и сам об этом говорит.

▼офф⬍

Полари - это скорее общее название жаргона маргиналов, матросов, уличных торгашей и богемы. Привязка к лгбт-сообществу за ним закрепилась потому, что именно оно использовало слова типа the poker и а fag в переносном значении почти весь прошлый век, когда британцы начали отходить от этого слэнга. И самыми ходовыми во время Войнич словечками "Дружба" напичкана особенно в части про цирковое прошлое Артура. Это, конечно, может быть совпадением, потому что теория уровня синих занавесок, но больно гладко она ложится на текст и закрывает все спорные моменты сюжета.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Верна есть роман «Новый граф Монте-Кристо», кто-нибудь его читал? Настолько оно похоже или не похоже на Дюма?)

Монте-Кристо от Верна не читал и не планирую, а вот от Стивена Фрая планирую почитать, отзывы неплохие.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

офф

▼Скрытый текст⬍

цирка тогда в разных романах было дофига, очень богатая фактура, и не только в романах. несчастный урод выставленный на потеху у Гюго был.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а вот Кервуда можно считать классикой?

Анон не сказал бы, но в подростковом возрасте он неплохо шел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Монте-Кристо от Верна не читал и не планирую

Мне кажется, "Матиас Сандорн" далеко не лучшее произведение у Верна, он очень вторичен, и там нет того что делает Верна Верном - восхищением многообразием мира, разве что сила человеческого духа присутствует. Если б я не знал, что это Жюль Верн, посчитал бы одним из ряда дешёвых авантюрно-приключенческих романов "пачка за пяток" 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Рене в "Прерванной дружбе" выписан удивительно однозначно для того времени, да, анон сперва решил, что это он такой испорченный и дал для объективной проверки папе почитать

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Монте-Кристо от Верна не читал и не планирую

Мне кажется, "Матиас Сандорн" далеко не лучшее произведение у Верна, он очень вторичен, и там нет того что делает Верна Верном - восхищением многообразием мира, разве что сила человеческого духа присутствует. Если б я не знал, что это Жюль Верн, посчитал бы одним из ряда дешёвых авантюрно-приключенческих романов "пачка за пяток" 

А там столько же воды, сколько у Дюма? Пока чисто визуально версия Верна выигрывает хотя бы по объему.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон не сказал бы, но в подростковом возрасте он неплохо шел.

Согласен. Кервуд не классика, но хорошая подростковая литература (причём книги о животных, тот же "Казан" мне нравились больше приключений, многие из которых идут в основном по схеме "и в конце они поженились"). Но даже о животных есть Джек Лондон, который писал - IMHO - с большим мастерством (тот же "Белый Клык", раз мы уж о волках).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А там столько же воды, сколько у Дюма? Пока чисто визуально версия Верна выигрывает хотя бы по объему.

Нет, он гораздо меньше, но и сюжетно беднее.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но даже о животных есть Джек Лондон, который писал - IMHO - с большим мастерством (тот же "Белый Клык", раз мы уж о волках).

Но надо же что-то читать тем, кто уже прочел Лондона и жаждет добавки)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

▼офф⬍

Полари - это скорее общее название жаргона маргиналов, матросов, уличных торгашей и богемы.

Опять же, с чего приличной викторианской даме, хоть и связавшейся с революционерами, им владеть? По мне, ничего в "Прерванной дружбе" не кодировано, а что есть, есть прямым текстом. Какие там спорные моменты сюжета?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но надо же что-то читать тем, кто уже прочел Лондона и жаждет добавки)

Тогда Кервуд замечательно пойдёт! У меня такое красивое иллюстрированное издание было, белое глянцевое, с картинками 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон читает Швейка и непрерывно орёт. А ещё мне очень нравится, как среди совершенно комедийных эпизодов вдруг появляется абзац, наполненный мраком и болью, будто внезапный сквозняк в уютной комнате.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

▼офф⬍

Какие там спорные моменты сюжета?

▼Скрытый текст⬍

Ну, например, почему было столько волнений во время экспедиции из-за якобы страшной тайны о работе в цирке, что мы аж на убийство хорошего человека ради этого пойти готовы? Вот так прямо Дюпре ненавидит клоунов, что, узнав обо всем, выгонит зарекомендовавшего себя работника посреди джунглей?)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

приличной викторианской даме

Я чё-та не могу поверить, что Войнич в образ своего Овода, который как бы суммирует всех её обожаемых революционеров, вложила гомосексуальный подтекст. Как там у Рене с влюблённостью не знаю, но мне всегда казалось, что они просто такие друзья не разлей вода.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, например, почему было столько волнений во время экспедиции из-за якобы страшной тайны о работе в цирке

Мне кажется, вопрос не в том, что Дюпре его выгонит. А в том, что над ним будут смеяться. В Оводе, помнишь, прям есть момент, когда Рикардо говорит: "Это у него навязчивая идея, ему всё кажется, что все над чем-то смеются". Это когда овод заболел. Насчёт убийства человека - ну вот повторно потерявшую способность ходить Маргариту ему ничего не жало бросить, когда ему просто показалось, что Рене ей что-то там рассказал, и она его теперь жалеет. Одного порядка поступки, на мой взгляд.

Отредактировано (2022-10-16 21:38:29)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

приличной викторианской даме

Я чё-та не могу поверить, что Войнич в образ своего Овода, который как бы суммирует всех её обожаемых революционеров, вложила гомосексуальный подтекст. Как там у Рене с влюблённостью не знаю, но мне всегда казалось, что они просто такие друзья не разлей вода.

Справедливости ради, она очень удивилась, когда узнала, что она каких-то революционеров в Овода вкладывала. И подчеркнула, что ни прототипа, ни однозначного источника вдохновения для Овода у нее не было.
Но он та еще одноногая собачка, как и Джек Реймонд. Пиши Войнич сегодня, была бы второй Янагихарой.