Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она влюбилась, потому что тупо замуж хотела и рожать - и прямо сейчас, поэтому решила бежать без офицального предложения руки и сердца с потаскуном Анатолем, он же прям рожальщик и семьянин.

▼Скрытый текст⬍

В Бориса когда Наташа "на всю жизнь влюбилась", она и в тринадцать уже рожать собралась, неважно с кем?
Имхо, она влюбчивая эмоционально лабильная бабочка. Очень узнаваемый типаж женщин, такие до восьмидесяти вечно в кого-то влюблены.

Анон, ты так пишешь, будто это все не может ужиться в одном человеке (сперва влюбленности, попытка глупого побега с первым встречным, а потом полная растворенность в семейной жизни). Ну, ты, может, таких людей не встречал, но я-то встречал, поэтому это для меня реалистичный персонаж. И придирка насчет "если она всегда хотела семьи, почему хотела бежать с Анатолем", неуместна. Я же написал, что

Она с самого начала рвется замуж и рожать, хотя, естественно, этого и сама не понимает

Она не рассудительная девушка, которая составила бы себе программу "выйти замуж и рожать" (если такие юные девушки вообще бывают), а очень эмоциональное существо, живущее безо всякой программы. Сперва часто влюбляется, потом выходит замуж и находит себя.

▼Скрытый текст⬍

У анона такая сестра: с 16 до 20 сменила не один десяток парней, и против жизни втроем не возражала, а еще читала, рисовала, сочиняла стихи от мужского лица, но потом вышла замуж, родила троих и уже лет 20 разговаривает в основном о детях и хозяйстве.

Отредактировано (2020-12-06 16:31:09)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ну, ок, раз есть такой вот личный опыт
у анона все знакомые бабочки и замуж повыходили, и гулять не перестали, потому что "ох, ну он же такой! такой! ну как я могла не? а что Вася? Васю я люблю, разве я его бросать собираюсь? это даже не измена, ачотакова?"
у одной аж трое детей при этом, ее это мало останавливает, мать нормальная

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот пусть эти добрые чувства реализует с Брэдли (учителем)))) А  Лиззи идет своей дорогой.

А Мортимера куда? ))))

Женить на Лиззи, анон.)))

Зашла на АО3, там  самый популярный пейринг Дэвид/Урия Хип.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

самый популярный пейринг Дэвид/Урия Хип.

Миссинг сцен: Дэвид ходил-ходил смотреть на то, как безобразен Урия в ночном колпаке у него дома, а потом не сдержался и от безумного омерзения взял да и трахнул его 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вполне верю в преображение Юджина, но вопрос, надолго ли его хватит.

Вот про это Моэм хорошо написал.

Он никогда не показывал характер в развитии: каким характер был в начале, таким он оставался и до конца. (Есть среди его книг два или три исключения, но изменения в характерах весьма неубедительны, они введены, чтобы привести к счастливому концу.)

Вот эти исключения, на мой взгляд, мистер Домби и Юджин.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Еще та самая Белла и Скрудж. Отчасти Теттикорэм, наверное.

Отредактировано (2020-12-06 17:24:14)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зашла на АО3, там  самый популярный пейринг Дэвид/Урия Хип.

Там просто фандом маленький, а по пейрингу упоролся умеренно плодовитый автор. Автор ничего такой, я её знаю по фандому Семерки Блэйка, но кинки специфические.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А, третья еще Эстелла.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тэттикорэм вот тоже интересный случай - зачем девчонку называть собачьей кличкой, если ты знаешь, что  ей это не нравится, и она против? Вроде бы у нее имя есть.
А в конце "раскрыли свои объятия смирившейся строптивице".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тэттикорэм вот тоже интересный случай - зачем девчонку называть собачьей кличкой, если ты знаешь, что  ей это не нравится, и она против? Вроде бы у нее имя есть.

Ей вроде нравилось, пока с ней не начала проводить беседы мисс Уэйд. Я это воспринимал как эквивалент нынешних ситуаций, когда живет себе очень молодая девушка, отношения с семьей нормальные, но тут она влетает со всего размаху в какую-то радфем, которая расковыривает ее вавки в голове и рассказывает, что ее на самом деле У - угнетают.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

по пейрингу упоролся умеренно плодовитый автор. Автор ничего такой, я её знаю по фандому Семерки Блэйка, но кинки специфические

это англофандом?
Лень ходить читать, но прямо вот интересно - а какой авторский обоснуй у пейринга? Ничего в голову не приходит, Дэвид же к нему изначально ничего, кроме омерзения, не испытывает.

Отредактировано (2020-12-06 17:43:27)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Лень ходить читать, но прямо вот интересно - а какой авторский обоснуй у пейринга? Ничего в голову не приходит, Дэвид же к нему изначально ничего, кроме омерзения, не испытывает.

Присоединяюсь к ожидающим. Отважный ходок, расскажи!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Отважный ходок, расскажи!

Я только один фичок осилил; там, короче, у Дэвида завязывается натурально эпистолярный роман (т.е. переписка) с неизвестной дамой и прям такое единение душ организовывается, что он от неё без ума и готов уже делать предложение руки и сердца. Т.е. даже уже сделал и получил от возлюбленной согласие. Пора бы, так сказать, и живьем повидаться, наконец, перед свадьбой-то. Приходит на знакомство, а там Урия.

- ??? - говорит Дэвид.

- Ну вот так, да, - соглашается Урия.

- Какой же вы подлый человек, - говорит Дэвид. - Я тут, понимаете ли, нашел женщину своей мечты, а это ваш подлый розыгрыш, чтобы поиздеваться надо мной?

- Нет, - с горделивой скорбью отвечает Урия. - Я сделал это, потому что люблю вас, Копперфильд. А вот вы меня поматросили, а сейчас бросите, что еще ожидать от богатенького щенка.

Такой ответ заставил Дэвида взглянуть на ситуацию под новым углом, да и ведь если его собеседником по переписке всё это время был Урия, то, значит, это с ним у Дэвида было родство душ. Поэтому Дэвид решил: "Какая в жопу разница?", попробуем как есть. Урия был готов немедленно попробовать, но Дэвид взял тайм-аут на две недели, подостыть и успокоиться, а то от возмущения затряхнуть невесту в брачную ночь - это поступок недостойный джентльмена.

Ну а прошло две недели и сыграли свадебку на двоих, ЕВПОЧЯ. Дэвид попросился в первый раз быть сверху, потому что привык думать о себе как о муже, которому предстоит лишить жену девственности. Ну и лишил, чо, поебались на славу.

У них там еще по сюжету какой-то бизнес совместный открылся по переписке, поэтому фик оканчивался в стиле с брачного ложа да в финансовое и семейное благополучие.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Охохонюшки, знатная трава у автора 
Спасибо, анончик)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

    Тэттикорэм вот тоже интересный случай - зачем девчонку называть собачьей кличкой, если ты знаешь, что  ей это не нравится, и она против? Вроде бы у нее имя есть.

Ей вроде нравилось, пока с ней не начала проводить беседы мисс Уэйд. Я это воспринимал как эквивалент нынешних ситуаций, когда живет себе очень молодая девушка, отношения с семьей нормальные, но тут она влетает со всего размаху в какую-то радфем, которая расковыривает ее вавки в голове и рассказывает, что ее на самом деле У - угнетают.

Я другой анон, и вот эта история с Тэттикорэм единственное, что меня бесит у Диккенса, причем я читал еще в детстве, в 90-е, до нынешних ситуаций. Сейчас я это еще как-то оправдываю, а в детстве злилась. А сейчас я лучше представляю, что ждало сироту в то время, если бы ее не взяла к себе та семья, и хоть они все равно мне кажутся жутко бестактными и толстокожими, но мстить им не за что.

Отредактировано (2020-12-06 21:24:24)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ну, ок, раз есть такой вот личный опыт

▼Скрытый текст⬍

у анона все знакомые бабочки и замуж повыходили, и гулять не перестали, потому что "ох, ну он же такой! такой! ну как я могла не? а что Вася? Васю я люблю, разве я его бросать собираюсь? это даже не измена, ачотакова?"
у одной аж трое детей при этом, ее это мало останавливает, мать нормальная

Так это как раз пример того, что вот этот типаж, который ты описываешь, тебе знаком, а другой, с подростковыми увлечениями и с превращением в "наседку" после свадьбы, — не встречался в жизни, поэтому ты в него и не веришь.

▼Скрытый текст⬍

Кроме того, Наташа и не гуляла по-настоящему до брака, Пьер у нее оказался первым мужчиной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кроме того, Наташа и не гуляла по-настоящему до брака, Пьер у нее оказался первым мужчиной.

я не про сексуальность и страстность физическую, а про влюбчивость, это разные вещи, бывает, что и взаимоисключающие
и нет, у меня богатый опыт знакомств с людьми, чтобы я могла делать выводы, я просто примеры привела
Твоя сестра - скорее исключение, чем правило (если вообще не выдумка, ты думаешь, что она не помышляет ни о ком, кроме борщей и детушек, а она продолжает где-то в сети строчить стихи от мужского рода и рисовать картинки), да и Толстой, списывавший свою Наташу с реальных женщин, например, ошибся.
Но разговор реально неконструктивен, если ты можешь в этой для меня насквозь искусственной картонке увидеть что-то живое, - отлично

Отредактировано (2020-12-06 21:28:53)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

если ты можешь в этой для меня насквозь искусственной картонке увидеть что-то живое, - отлично

Ты же понимаешь, что это дело вкуса? Если этот персонаж такая "насквозь искусственная картонка", почему этого не замечали литературоведы не только России и СССР, но и Европы, США, Японии? Анон читал много критических статей о ВиМ, но никогда не сталкивался с мнением, что НР — картонка.  Вот про многих диккенсовских героинь такое пишут (Нелли, Флоренс и т.д.), про Улиньку из второй части "Мертвых душ" и пр.

Отредактировано (2020-12-06 22:03:52)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны просто не могут Толстому простить, что Наташа разжирела.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Дэвид/Урия Хип

В недавнем фильме Хипа играл Бен Уишоу, но эти фики, видимо, написаны раньше?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

у Дэвида завязывается натурально эпистолярный роман (т.е. переписка) с неизвестной дамой и прям такое единение душ организовывается, что он от неё без ума и готов уже делать предложение руки и сердца. Т.е. даже уже сделал и получил от возлюбленной согласие. Пора бы, так сказать, и живьем повидаться, наконец, перед свадьбой-то. Приходит на знакомство, а там Урия.

- ??? - говорит Дэвид.

- Ну вот так, да, - соглашается Урия.

   

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот бы сейчас вместо собственной головы жить умом паразитов-критиков. Мне для собственного мнения не нужны толкователи-авгуры.
Сколько критических статей советского периода ты читал в предисловиях классики в старых книгах? Я вот читала с избытком - и такой полной хуйни, которую там загибали про борьбу с царизмом и плач по угнетенным крестьянам в текстах, где этого и близко не было, больше не встречала. И что?
Есть общепризнанные авторитеты, на которых в здравом уме, кроме честных и злых, а главное - обладающих собственным непререкаемым писательским авторитетом Бунина с Набоковым - никто руку не понимет. И Толстой - один из них. Но про искусственность и авторскую натянутость Наташи - писали, и не раз. Уж прости, имен я не запоминала. Это довольно распространенное мнение.
И если ты заметил, я написала волшебные слова "для меня", так что лишний раз напоминать мне про дело вкуса даже странно.

для меня насквозь искусственной картонке

Тупо хотелось закончить бессмысленный разговор на вежливой ноте.

Отредактировано (2020-12-06 22:25:26)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот бы сейчас вместо собственной головы жить умом паразитов-критиков.

Так ведь и я живу своим умом, анон. Я прочитал ВиМ в 11 лет, до всяких критиков. И не пойму, с чего ты решил, что я тебе советую жить не своим умом.  Я просто написал, что твое мнение о НР не настолько очевидное и общепринятое, чтобы я стал удивляться своему мнению. И это при том, что я НР никогда не любил. Рна мне не нравится, но я знал таких в жизни, так что вполне верю в ее правдоподобие.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Есть общепризнанные авторитеты, на которых в здравом уме, кроме честных и злых, а главное - обладающих собственным непререкаемым писательским авторитетом Бунина с Набоковым - никто руку не понимет. И Толстой - один из них. Но про искусственность и авторскую натянутость Наташи - писали, и не раз.

Кто писал?
Никакая "общепризнанность авторитетов" не мешает никому "в здравом уме" критиковать персонажей классиков, вроде диккенсовской Нелл.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны просто не могут Толстому простить, что Наташа разжирела.

Это многое объясняет.))