Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

способность увидеть мир с отличной от авторского видения стороны - это ограниченность, а безоговорочное приятие авторского императива - это умение анализировать

Нет. Слепое отрицание написанного, потому что автор чем-то не нравится, - это ограниченность. Все понимают, что анонша с холиварки видит мир совсем не так, как граф в 19 веке, это понятно и совершенно никому не интересно, кроме самой анонши, вот правда. Принимать написанное как безоговорочную истину и руководство к действию тоже никто не требует, но хотелось бы чувствовать, что участники дискуссии понимают то, что прочли, а не желают поговорить о себе и своих фанфиках.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если авторские тараканы просочились в его произведение, то чего бы их не обсудить

Хотя бы потому, что тараканов аноны видят где им удобно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Наверняка, Николай с Соней тихонько поебываются в уголке в свое удовольствие, а высокодуховная Марья ничего не замечает и в результате все трое вполне довольны имеющимся вариантом.

Спс, подрочил

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А тред тебе новый не создать, мистер вахтер?

Так вы срётесь не о литературе.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Слепое отрицание написанного, потому что автор чем-то не нравится, - это ограниченность.

То есть посочувствовать Соне или Вере - это слепо отрицать написанное? С этого же тут вся буча началась.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Все понимают, что анонша с холиварки видит мир совсем не так, как граф в 19 веке, это понятно и совершенно никому не интересно, кроме самой анонши, вот правда.

Капец, ты неадекватно мерзкий, но и близорукий, анон, тут вся холиварка - площадка для личного мнения анонов по разным поводам. И люди читают мнения друг друга и высказываются, потому что им это интересно, представь

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть посочувствовать Соне или Вере - это слепо отрицать написанное?

Высказанные причины сочувствия наводят на мысли, что да. Что там не чтение происходит, а пресловутое вжопливание. Уж в отношении Веры так точно

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вообще люблю Фанни и ее историю, если честно. Именно потому, что она самая слабая по положению из остеновских героинь (на Энн Эллиот, конечно, плюют все ее родственники, но она живет в своей семье и семья эта довольно статусная, хоть и небогатая, плюс леди Рассел какая-никакая опора), но при этом умудряется не изменять себе и сохранять силу. Есть, конечно, странные для нас моменты вроде истории с театральной постановкой (притом, что сама Остен домашний театр любила), но тут, я думаю, она лучше всех своих родственников понимала, как к этому отнесется сэр Томас - это вообще навык, вызванный бесправностью, умение читать окружающих.

Плюс мне страшно нравится конец и то, что свадьба с Эдмундом - это практически постскриптум. Такой троллинг автора, по-моему - "я рассказала вам про Фанни, а не про ее любовь".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Уж в отношении Веры так точно

Да вроде тут в ходе дискуссии никто не утверждал, что взрослая Вера - хороший человек. Но и о том, что она нелюбимая дочь в семье и что графиня сама "перемудрила" с ее воспитанием, автор, наверное, не просто так упомянул.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но тут, я думаю, она лучше всех своих родственников понимала, как к этому отнесется сэр Томас - это вообще навык, вызванный бесправностью, умение читать окружающих.

О, как хорошо сказано.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вот Эдмунд... Вот точно ханжа и в целом самодовольный засранец.

Прямо перечитать захотелось с такого описания

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, я Вере сочувствовала, потому что ставила себя на ее место, да. Из-за моментов типа "Вера что-то сказала, и вроде нормальную обычную вещь сказала, но всем стало неловко, потому что это было неуместно и не в тему, хотя почему неуместно - не объясняется".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да вроде тут в ходе дискуссии никто не утверждал, что взрослая Вера - хороший человек.

Да ладно. Периодически вылезает анон с заявлением, какие Ростовы лоснящиеся свиньи, одна Вера молодец. Ярчайший пример всего просто.

о и о том, что она нелюбимая дочь в семье и что графиня сама "перемудрила" с ее воспитанием, автор, наверное, не просто так упомянул.

Но не как повод для жалости же. Как наблюдение это отлично, Толстой потрясающе подмечает такие вещи, но что там можно жалеть?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Вера что-то сказала, и вроде нормальную обычную вещь сказала, но всем стало неловко, потому что это было неуместно и не в тему, хотя почему неуместно - не объясняется".

Вот прекрасный пример толстовских наблюдений тоже, нельзя не проникнуться!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как наблюдение это отлично, Толстой потрясающе подмечает такие вещи, но что там можно жалеть?

Вряд ли Вера родилась холодной, чопорной и не нуждающейся ни в чьей любви. Вот то и жалеть. Жестока была графиня Ростова к своему ребенку, раз у Веры настолько все нормальные чувства атрофировались.

Отредактировано (2022-08-28 21:46:35)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет. Слепое отрицание написанного, потому что автор чем-то не нравится

А то, что мне, например, как одному из анонов, который не видит Сониного пустоцветства ни в чем, кроме авторского нарратива, не нравится сам по себе Толстой - это ты откуда взял? Из слов какого-то другого анона?

Принимать написанное как безоговорочную истину и руководство к действию тоже никто не требует, но хотелось бы чувствовать, что участники дискуссии понимают то, что прочли, а не желают поговорить о себе и своих фанфиках.

И то что чьи-то рассуждения - это фанфики, а твои - конечно, плоды глубокого анализа, а не буквального восприятия авторской позиции без критической оценки - тоже отличный вывод 

Отредактировано (2022-08-28 21:46:43)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из-за моментов типа "Вера что-то сказала, и вроде нормальную обычную вещь сказала, но всем стало неловко, потому что это было неуместно и не в тему, хотя почему неуместно - не объясняется".

Ага, подача, как будто она инопланетянка или откуда-то из Китая приехала и не способна въехать в распрекрасные местные нормы и всем так неудобненько.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

рафиня сама "перемудрила" с ее воспитанием

Я вот, кстати, думаю, что там такое могло быть. В тексте говорится только, мол, "я старшую держала строго". Но если речь идет именно о "мудрила", то там, наверное, было не типичное дворянское "ребенок на няньках, родителям выносят на перекрестить два раза в сутки"?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Периодически вылезает анон с заявлением

Один анон со своим личным мнением у тебя стал всеми анонами с одним мнением на всех? Что там писал про чтение и понимание написанного? И ладно бы граф, у него и справка есть, что он охуеть какой сложный, но не понять анонов над которыми ты приосаниваешься?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

. Жестока была графиня Ростова к своему ребенку, раз у Веры так все нормальные чувства атрофировались.

Вот я именно об этом Начинаются бесящие родственники вместо чтения

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вот, кстати, думаю, что там такое могло быть. В тексте говорится только, мол, "я старшую держала строго". Но если речь идет именно о "мудрила", то там, наверное, было не типичное дворянское "ребенок на няньках, родителям выносят на перекрестить два раза в сутки"?

Может послеродовая?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я кстати думаю прототип Сони поэтому папе Толстого и отказала, ибо и так отлично было. Кстати, прожила она до хуя лет, умерла в почёте и уважении.

Ну, Ергольской в ту пору было уже сильно за сорок, вопрос деторождения, скорее всего, перед ней уже не стоял, а Николай Ильич в ту пору уже тяжело болел. Собственно, его предложение, как многие исследователи считают, было продиктовано чисто практическими соображениями: он понимал, что скоро умрет, и хотел, чтобы у детей была любящая и готовая позаботиться об их интересах мачеха. А в итоге вышло, что после его смерти у Ергольской не оказалось никаких прав на фактически выращенных ею детей, и они отправились кочевать по теткам. Но, вообще, она любила Николая Ильича всю его жизнь ("Я потеряла всё то, что у меня было самого дорогого на свете, единственное существо, которое меня любило, которое оказывало мне самое нежное, самое искреннее внимание и которое унесло с собой всё мое счастье"), даже, оговариваясь, иногда называла Льва именем покойного отца.

А вообще, мне кажется, если бы Соня захотела — то нашла бы себе мужа, все-таки жизнь это не алгоритм, в котором все богатые наследницы непременно выходят замуж, а все бесприданницы столь же непременно остаются старыми девами. Но у нее такого намерения явно не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Начинаются бесящие родственники вместо чтения

Анон, так чтение даже не в старшей школе закончилось, не в средней, а в началке.
А дальше анализ текста идет и выработка собственной позиции и собственного взгляда, а не хавание полной ложкой того, что автор соизволит тебе туда запихнуть

Отредактировано (2022-08-28 21:48:45)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вот, кстати, думаю, что там такое могло быть.

Да очень просто. Остальных детей просто любили, а Веру пытались воспитывать по правилам. И сейчас с первыми детьми так же мудрят. Что ж вы бесящих родственников можете придумать, а жизненное наблюдение у вас никак.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

дальше анализ текста идет и выработка собственной позиции и собственного взгляда,

У вас нет никакого анализа текста и выработки чего-то там. Есть желание кричать, захлебываясь, "авотуминя".