Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, если мы об Остин, то хотелось бы побеседовать про Мэнсфилд-парк. Судя по различным отзывам и обсуждениям, сейчас принято любить и восторгаться семейством Кроуфорд, особенно Мэри, и хейтить бедную Фанни, мол, никакая, бесхарактерная, ханжа и душнила, да  еще и неблагодарная, и даже подлая, раз в самом конце раскрыла перед Эдмундом нехорошие поступки Мэри Кроуфорд, и вообще, дура набитая.
Лично у меня Фанни никогда не входила в список любимых героинь Остин, а во время чтения периодически бесила терпильством и некоторой амебностью, но таких претензий я не понимаю. Да, она резко отличается от обычных героинь романов, но, блин, странно ожидать бойкости и дерзкочикости от изначально тихой, слабенькой и застенчивой девочки, которую поначалу вырвали из родной среды и поместили в абсолютно незнакомую, где большинству на нее наплевать, а меньшинство - лютый токсик тетушка Норрис, которая назначила ее любимой едой и жрет без перерыва. И действительно имеющееся у Фанни ханжество, по сути, ее единственная психзащита.   Мол, зато я ПОРЯДОЧНАЯ и ВЫСОКОМОРАЛЬНАЯ. Тем более, что единственный добрый к ней человек, ставшей для нее кумиром и образцом для подражания, как раз этим самым ханжеством очень даже страдает. Вполне допускаю, что прояви изначально к ней доброжелательность тот же Том, характер Фанни в итоге вышел бы несколько другой. А так, они изначально спелись с Эдмундом в своем высокоморальном единении, и им там хорошо. Что, возможно, раздражает читателей, но для их семьи служит явно благоприятным прогнозом. Да и дурой Фанни далеко не является. Она прекрасно разбирается в людях, не ведется на понты и способна видеть истинные причины их слов или поступков. И про тех же Кроуфордов она все прекрасно сразу поняла, и вполне осознавала, что в силу разницы в характерах ничего хорошего не выйдет ни у Эдмунда с Мэри, ни у нее самой с Кроуфордом. И не такая уж она и бесхарактерная терпила, и пусть на дядюшку или тетушку Норрис она могла огрызаться только мысленно, ей вполне хватило характера вопреки давлению открыто отказаться от предложения Кроуфорда, даром что оно выглядело смесью последнего шанса и выигрыша в лотерею. Но нет, не поддалась. А что касается раскрытия Эдмунду глаз на Мэри, то, во-первых, там ежу было понятно, что общего будущего у Эдмунда с Мэри теперь не будет в принципе, поэтому логично не растягивать агонию, а рубануть хвост сразу. А во-вторых, после того, как подруга Мэри в ответ на заявление братца, что он намерен влюбить в себя Фанни, после чего бросить и разбить ей сердце, отреагировала в стиле "Ну ок", не попытавшись ни отговорить брата, ни как-то предостеречь подругу, права подруги она потеряла, и у Фанни было полное право не то что правду о ней рассказать, но и в лицо плюнуть, и волосья ей повыдирать. Так что лично на мой взгляд, Фанни не самая интересная или привлекательная героиня, но и отнюдь не скучное убожество, а вполне себе норм. А вот семейка Крофуордов, пусть и обаятельные, но козлы
А как вы считаете, аноны?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В чем она там проявляется?

Ни в чем, ни в чем. Герои вообще друг от друга ничем не отличаются, кроме экономического положения. Читай Айн Рэнд, анон, Толстой тебе не нужен с такой призмой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Больше Марья ничем от Сони не отличается

Ну, так-то они обе милые, кроткие и жертвенные. Вот только Соня всем жертвовала ради любви к Николаю, видя в браке с ним вознаграждение за все свои добрые дела, а Марья - поскольку христианское учение так велит. Соня земная, а Марья при жизни готова на небо отлететь, вся в работе над собой и стремлении к идеалу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как вы считаете, аноны?

Анон, у тебя нормальное прочтение того, что хотел сказать автор, вот и все, никакого открытия Америки. Но даже по этому треду видно, что многие считают интересным читать назло автору, а потом яриться, что у них типа собственное мнение. Бог с ними.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Соня всем жертвовала

ИмЯнно. Марья такой херней не страдала.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как вы считаете, аноны?

Ну, Фанни таки душнила, на мой вкус, а в остальном все так. И с Эдмундом они нашли друг друга.
И к вопросу о приживалках-бесприданницах, ага:).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ему достался подросток в жены, то, что сейчас видим, это результат совместной жизни в основном 

Эм, щито? Откуда взялся подросток? О том, что маман Беннет вышла замуж особенно юной, в романе ничего нет, как и о том, что муж ее намного старше, или вообще старше. Скорее всего, там были просто двое молодых людей, и не очень понятно, как один мог воспитать другого.

др.анон

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про подростка там и правда нет:

Мистер Беннет связал свою судьбу с женщиной, привлекшей его молодостью и красотой, а также мнимым добродушием, впечатление о котором нередко бывает создано только названными выше внешними качествами. Еще в самом начале их брака эта женщина узостью взглядов и ограниченным развитием уничтожила в нем всякое чувство истинной супружеской привязанности. Уважение, доверие, духовная близость исчезли навсегда, а вместе с ними рассеялись все надежды на семейное счастье.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

@Анон #3307, да наверняка она вышла замуж очень молодой, а вот с чего взяли, что мистер Беннет был намного старше, тоже не пойму. Был бы, не женился бы на ней, он же не дурак и знал, что это мезальянс для него, даже не говоря о личных качествах невесты. Это явное юношеское увлечение, когда гормоны сильнее мозгов и влюбленность кажется великой любовью.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, если мы об Остин, то хотелось бы побеседовать про Мэнсфилд-парк.

Фанни мне по-прежнему кажется унылой, но в ней очевидны сила характера и убеждений, а Кроуфорды так же очевидно прописаны безответственными мудаками.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Фанни мне по-прежнему кажется унылой

Ну, с учетом обстоятельств, странно, если бы она была веселой резвушкой. Тут только одна тетушка Норрис способна до депрессии и попытки суицида довести

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, если мы об Остин, то хотелось бы побеседовать про Мэнсфилд-парк.

Фанни там просто обычная милая девушка, особо ничем не выдающаяся, но и далеко не дурочка. А вот Эдмунд... Вот точно ханжа и в целом самодовольный засранец.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, если мы об Остин, то хотелось бы побеседовать про Мэнсфилд-парк. Судя по различным отзывам и обсуждениям, сейчас принято любить и восторгаться семейством Кроуфорд, особенно Мэри, и хейтить бедную Фанни, мол, никакая, бесхарактерная, ханжа и душнила, да  еще и неблагодарная, и даже подлая, раз в самом конце раскрыла перед Эдмундом нехорошие поступки Мэри Кроуфорд, и вообще, дура набитая.

Мораль и высоконравственность Фанни - это её единственная защита в её положении.  А восхищаются Кроуфордами люди под влиянием романов вроде "Бриджертонов", где удача улыбается дерзким и резким, которые, однако, с реальными жизнью, укладом и обществом того времени имеют мало общего.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

многие считают интересным читать назло автору, а потом яриться, что у них типа собственное мнение.

Скорее, назло учителю литературы 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но даже по этому треду видно, что многие считают интересным читать назло автору, а потом яриться, что у них типа собственное мнение.

А как быть, если автор и в реальной жизни неприятной личностью был, и в произведении своих тараканов выгулял? Со всем соглашаться? Да и в смысле читать "назло", как такое вообще возможно? У разных людей разное восприятие, вот и все.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, у тебя нормальное прочтение того, что хотел сказать автор, вот и все, никакого открытия Америки. Но даже по этому треду видно, что многие считают интересным читать назло автору, а потом яриться, что у них типа собственное мнение. Бог с ними.

Аноны, о ужас, и судьбу Наташи не считают за счастье и Марье не завидуют

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

если автор и в реальной жизни неприятной личностью был, и в произведении своих тараканов выгулял?

Тогда пусть и аноны не обижаются, что в их комментариях всегда видно, когда они и по жизни крайне ограниченные, и анализировать прочитанное неспособны Но мнение имеют!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

что у них типа собственное мнение

Если бы у всех было одно мнение, то и обсуждать было бы нечего. Один написали, другие поддакнули и все. Но Толстой же вон вступил в литературный спор с Чернышевским насчет женского предназначения.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тогда пусть и аноны не обижаются, что в их комментариях всегда видно, когда они и по жизни крайне ограниченные, и анализировать прочитанное неспособны  Но мнение имеют!

Ты опять?  

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тогда пусть и аноны не обижаются, что в их комментариях всегда видно, когда они и по жизни крайне ограниченные, и анализировать прочитанное неспособны

Но здесь тред для обсуждения литературы, а не анонов. Ты вот этого до сих пор понять не смог и ничего.

Отредактировано (2022-08-28 21:20:52)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но здесь тред для обсуждения литературы, а не анонов. Ты вот этого до сих пор понять не смог и ничего.

Так и обсуждайте литературу, а не тараканов. Обсуждение тараканов и сочинение фанфиков о литературе ничего не говорит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тогда пусть и аноны не обижаются, что в их комментариях всегда видно, когда они и по жизни крайне ограниченные, и анализировать прочитанное неспособны

То есть способность увидеть мир с отличной от авторского видения стороны - это ограниченность, а безоговорочное приятие авторского императива - это умение анализировать? 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Граждане, а не пройти ли вам в Холиваросрачи?..

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Граждане, а не пройти ли вам в Холиваросрачи?..

А тред тебе новый не создать, мистер вахтер?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так и обсуждайте литературу, а не тараканов.

Если авторские тараканы просочились в его произведение, то чего бы их не обсудить. Толстого тут вроде никто в ограниченности не обвинял, просто со всеми его идеями читатели соглашаться не обязаны.