Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Ковалевской в воспоминаниях тоже было - правда, в формате "задумки романа", который излагал Достоевский, и который Ковалевская по наивности вообще не поняла.

▼Скрытый текст⬍

"Иногда Достоевский бывал очень реален в своей речи, совсем забывая, что говорит в присутствии барышень. Мать мою он порой приводил в ужас. Так, например, однажды он начал рассказывать сцену из задуманного им еще в молодости романа: герой - помещик средних лет, очень хорошо и тонко образованный, бывал за границей, читает умные книжки, покупает картины и гравюры. В молодости он кутил, но потом остепенился, обзавелся женой и детьми и пользуется общим уважением.

Однажды просыпается он поутру, солнышко заглядывает в окна его спальни; все вокруг него так опрятно, хорошо и уютно. И он сам чувствует себя таким опрятным и почтенным. Во всем теле разлито ощущение довольства и покоя. Как истый сибарит, он не торопится проснуться, чтобы подольше продлить это приятное состояние общего растительного благополучия.

Остановившись на какой-то средней точке между сном и бдением, он переживает мысленно разные хорошие минуты своего последнего путешествия за границу. Видит он опять удивительную полосу света, падающую на голые плечи св. Цецилии в мюнхенской галерее. Приходят ему тоже в голову очень умные места из недавно прочитанной книжки "О мировой красоте и гармонии".

Вдруг, в самом разгаре этих приятных грез и переживаний, начинает он ощущать неловкость - не то боль внутреннюю, не то беспокойство. Вот так бывает с людьми, у которых есть застарелые огнестрельные раны, из которых пуля не вынута; за минуту перед тем ничего не болело, и вдруг заноет старая рана, и ноет, и ноет.

Начинает наш помещик думать и соображать: что бы это значило? Болеть у него ничего не болит; горя нет никакого. А на сердце точно кошки скребут, да все хуже и хуже.

Начинает ему казаться, что должен он что-то припомнить, и вот он силится, напрягает память... И вдруг действительно вспомнил, да так жизненно, реально, и брезгливость при этом такую всем своим существом ощутил, как будто вчера это случилось, а не двадцать лет тому назад. А между тем за все эти двадцать лет и не беспокоило это его вовсе.

Вспомнил он, как однажды после разгульной ночи и подзадоренный пьяными товарищами он изнасиловал десятилетнюю девочку.

Мать моя только руками всплеснула, когда Достоевский это проговорил.

- Федор Михайлович! Помилосердуйте! Ведь дети тут! - взмолилась она отчаянным голосом.

Я и не поняла тогда смысла того, что сказал Достоевский, только по негодованию мамы догадалась, что это должно быть что-то ужасное."

Отредактировано (2022-08-23 14:54:58)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже если  он их писал, то что в этом такого?

А я не про его произведения и говорил, причем тут фанфики с изнасилованиями.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, если Тургенев тебе бабка, то кто же тебе тогда дедка.

Так в том и дело, что люди пересказывают чужие слова, и детали сильно отличаются. Страхову рассказал некто Висковатов, Фаресову — некто Назарьева, остальные пересказывают слова Тургенева, а сам Тургенев, выходит, эту историю не записал. Вот и получается, что дело было то ли в бане, то ли на улице, то ли с девочкой из приличной семьи (в тройничке с гувернанткой), то ли с ученицей портнихи... то ли Гоголь на дереве сидел и дрочил. Нет, по идее, Достоевский и впрямь что-то брякнул (то ли делясь идеей, то ли желая эпатировать слушателя и понаблюдать за его реакцией вообще), а остальные принялись додумывать подробности попикантнее.

Отредактировано (2022-08-23 15:19:04)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вообще, я читал, что в середине 19 века вообще возникла мода на малолеток (да и потом сохранялась, ту же историю Женьки из "Ямы" Куприна вспомнить), девочками торговали только так, возраст вовлечения в проституцию был очень низкий, поэтому идея, можно сказать, носилась в воздухе. И да, наверняка хватало приличных с виду господ, которые такое пробовали (раз уж был спрос), а потом всю жизнь делали вид, что не при делах. Не то что бы с бухты-барахты Достоевскому захотелось о таком написать в любом случае.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из этих воспоминаний такое ощущение, что Достоевский сам хорошо постарался себя оболгать. Может эксперимент над слушателями ставил.
Кстати, нечто похожее вспоминается про Голдинга: тёмная история с ученицей, которая то ли была, то ли нет.

Так и такая версия есть, что да, ставил эксперимент, посмотреть как люди среагируют.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну в принципе эксперимент мог быть понять, что думают все эти мужчины вокруг, ужаснутся или нет, потому что нормальные люди как бы да, даже если не захотят обидеть, все равно что-то промелькнет.
А мог и нет, мог еще почему-либо.
Но что реально трахал, все еще не обязательно.
Хотя все может быть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Достоевский вполне мог и эксперименты ставить, и от первого лица пробовать рассказывать как своеобразный черновик-проговаривание + реакция воспринимающего на верибельность, достаточно вспомнить его же Порфирия, который на серьезных щах при Раскольникове ужасающемуся Разумихину выдавал теорию "среда заела" как раз на растление, чтобы посмотреть на реакцию.
Если такой номер проделывал у него его герой, значит, такой номер приходил ему самому в голову.
Всерьез рассматривать эту известную с чужих слов историю как доказательство растления кого-то самим Достоевским или "развлечения" себя такого рода байками к какому-то (какому? сексуальному?) удовольствию туповато.

Отредактировано (2022-08-23 16:29:36)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Всерьез рассматривать эту известную с чужих слов историю как доказательство растления кого-то самим Достоевским или "развлечения" себя такого рода байками к какому-то (какому? сексуальному?) удовольствию туповато.

а по-моему туповато говорить "ничего не было, раз заявыжелезобетонных пруфов нет" при таких исходных
тем более учитывая неоднозначную личность Достоевского

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Страхову рассказал некто Висковатов, Фаресову — некто Назарьева

Почему "некто"? Это вполне конкретные люди - писатель Павел Висковатов и писательница Капитолина Назарьева; оба далеко не ноунеймы, хоть в число классиков и не вошли.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так и такая версия есть, что да, ставил эксперимент, посмотреть как люди среагируют.

Ну, я вот это и называю развлечением. Мне не очень принципиально, какого рода удовольствие Достоевский от этого получал: сексуальное возбуждение от проговаривания вслух, лулзы от перекошенной рожи собеседника или мозговой оргазм от анализа статистики по собранным реакциям (дали в морду - три раза, захихикали - десять раз, сделали вид что не услышали - четыре раза) и т.д.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А при чем здесь твои тараканы к треду, анон?
Какая нам всем разница, что тебе там принципиально из твоих субъективных трактовок, а что нет?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вообще, я читал, что в середине 19 века вообще возникла мода на малолеток (да и потом сохранялась, ту же историю Женьки из "Ямы" Куприна вспомнить), девочками торговали только так, возраст вовлечения в проституцию был очень низкий, поэтому идея, можно сказать, носилась в воздухе. И да, наверняка хватало приличных с виду господ, которые такое пробовали (раз уж был спрос), а потом всю жизнь делали вид, что не при делах. Не то что бы с бухты-барахты Достоевскому захотелось о таком написать в любом случае.

Не только она, Женя то есть. Если взять "Петербургские трущобы" Крестовского, там таких героинь полно. Конечно же, об этом не только Достоевский знал и писал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Какая нам всем разница, что тебе там принципиально из твоих субъективных трактовок, а что нет?

Для уточнения дискуссии, поскольку обсуждение Достоевского и девочек идет вследствие того, что именно я использовал слово "развлекался", от которого у какого-то анона сгорела жопа.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мм, кто-то счел, что развлекаться Такими серьезными темами недопустимо?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

обсуждение Достоевского и девочек идет вследствие того, что именно я использовал слово "развлекался"

Не просто использовал, а пафосно вопрошал, можно ли всерьёз обсуждать "слезу ребёнка" от чела, который таким "развлекался".
В твоём посте было ещё "я понимаю, вы все дрочите на концепцию смерти автора", и в целом, ты выдаёшь слишком много необоснованных презумпций про облико морале и поведение людей, чтобы твои о них суждения заслуживали какого-то внимания.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ты выдаёшь слишком много необоснованных презумпций про облико морале и поведение людей, чтобы твои о них суждения заслуживали какого-то внимания.

Тогда почему ты просто не проигнорировал меня? 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тогда почему ты просто не проигнорировал меня? 

Потому что у меня было свободное время и мы на холиварке. Контекст ситуации вполне позволяет сказать другому анону "анон, ты не прав и суждения твои по данной теме необоснованы".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще, для обсуждения вот этой вот поеботы про кто из классиков ебал и ел детей есть специальный тред имени Цветаевой. В следующий раз с откровениями лучше сразу туда. Это для тех дерзких, которые "мы тут не в школе".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а по-моему туповато говорить "ничего не было, раз заявыжелезобетонных пруфов нет" при таких исходных

А что там за исходные? Всё реально одна бабка сказала и про байку. Какая блин не то что заява, намёк на неё?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вообще, я читал, что в середине 19 века вообще возникла мода на малолеток (да и потом сохранялась, ту же историю Женьки из "Ямы" Куприна вспомнить), девочками торговали только так, возраст вовлечения в проституцию был очень низкий, поэтому идея, можно сказать, носилась в воздухе. И да, наверняка хватало приличных с виду господ, которые такое пробовали (раз уж был спрос), а потом всю жизнь делали вид, что не при делах. Не то что бы с бухты-барахты Достоевскому захотелось о таком написать в любом случае.

Не совсем так, скорее с середины 19 века темпы проституции начали очень сильно расти. Там много факторов на это повлиявших. А спрос на юных и несовершеннолетних был всегда, по статистике, большая доля вовлечённых в проституцию тогда - несовершеннолетние.

Анон, который читал монографию на тему проституции в дореволюционной России.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да и не только в России, Лондон тоже отличался.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я знаю, какой испано-русской поэтессы на самом деле не было!

Черубина?
Ох, какой же я кринж ловила от этой истории 

Почему кринж? Мне всегда казалась весёлым ебанатством, ничего ужасного в результате не произошло (хотя Дмитриеву в принципе жалко). Зато испанка в монастыре! Роковые стрррасти! Толпа взрослых дяденек сходит с ума по женщине, которую они никогда ни разу не видели! Где стреляться русскому поэту, как не на Чёрной Речке!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ох, какой же я кринж ловила от этой истории 

Чего тут кринжового, поэтесса создала вирта. Щас такое каждый второй делает.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да и не только в России, Лондон тоже отличался.

Лондон был там вроде на первом или втором месте в этом плане, увы. Но тут скорее тема для другого треда.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему кринж? Мне всегда казалась весёлым ебанатством, ничего ужасного в результате не произошло (хотя Дмитриеву в принципе жалко).

Мне тоже раньше казалась веселым ебанатством, а когда почитаешь поподробнее - там тот еще жабогадюкинг.
Эта мистификация задумывалась как месть Маковскому (который так втрескался в прекрасную незнакомку, что выкинул из уже сверстанного номера стихи Анненского и поставил ее стихи) и Гумилеву.
А основной кринж от того, как ее некрасиво сдеанонили и по сути судьбу ей поломали.

Зато испанка в монастыре! Роковые стрррасти! Толпа взрослых дяденек сходит с ума по женщине, которую они никогда ни разу не видели!

Да, прямо дайригей из Лондона Никто не видел, но она вся такая неземная, дышит духами и туманами, у нее такой сексуальный голос, бронзовые кудри, бледное лицо, ярко очерченные губы (с) - ну, по ее словам 
Впрочем, взрослые дяденьки и тетеньки и сейчас на это ведутся, особенно в фанфикерской творческой среде, вспомнить только обилие сетевых мошенников и скамеров.

Где стреляться русскому поэту, как не на Чёрной Речке!

Да, и дуэль эта трагикомическая с застрявшими машинами, потерянными галошами, двумя королями драмы и скачущими вокруг них секундантами

▼Скрытый текст⬍

Да, более чем странной эту дуэль не назовешь. Во-первых, оба дуэлянта запоздали к месту поединка. Гумилев отправился на дуэль в собственной машине. И одет был по-барски: в дорогой шубе и цилиндре. Его машина застряла в снегу. Во-вторых, Волошин, ехавший на обыкновенном извозчике, тоже застрял в сугробе и решил идти пешком к месту дуэли, но по дороге потерял калошу. Без нее стреляться не хотел. Секунданты бросились искать Волошинскую калошу. Наконец, пропажа обнаружена и возвращена владельцу.
Граф Толстой отсчитал шаги, разделявшие дуэлянтов. Бесстрашный Гумилев сбросил с плеч шубу. Остался в смокинге и цилиндре. Напротив стоял растерянный Волошин в шубе без шапки, но в калошах. В глазах его были слезы, а руки дрожали. Толстой стал отсчитывать роковые секунды: раз… два… три…
Раздался выстрел. Гумилев промахнулся. У Волошина курок дал осечку. Гумилев крикнул: «Стреляйте еще раз». И снова выстрела не последовало. Гумилев потребовал третьего выстрела. Секунданты возразили: это не по правилам. Впоследствии Волошин признался, что не умел стрелять (с)