Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Представьте, если б поверенный их нагнал не на венчании, а где-нибудь в Италии во время медового месяца.

Нет, там "скажите сейчас или не говорите никогда". Если бы они успели пожениться, то ничего бы не сказал. Ну, если только подлянку не захотел бы сделать.

Отредактировано (2022-08-11 22:46:57)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

До измены. Адель родилась за полгода до их разрыва. Если он до измены не признавал ребенка, считая, что любовница его нагуляла, то жалобы на измену звучат странно.

Он говорил, что сколько ни всматривался в Адель, ни одной своей черты в ней не видел. Ну в принципе такое наверное бывает. Может, он сомневался, а потом и измена подоспела.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Может, он сомневался, а потом и измена подоспела.

Каким-то местом он все-таки осознавал, что его пассия куртизанка, на абсолютную верность которых рассчитывать нельзя. Жениться же он на ней не собирался.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, крч, мне все равно странно, что он одновременно говорит об обманутой любви и тут же указывает, что считал Адель нагулянной задолго до этого.

Если бы они успели пожениться, то ничего бы не сказал.

Если бы они успели пожениться, Джейн оказалась бы в сожительстве с двоеженцем, а ее брак был бы незаконен. Только очень хуевый дядя и еще более хуевый поверенный такую ситуацию проигнорировали бы, потому что священник уже что-то сказал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

любви и влюбленности просто не существует, и книжки о них никогда не писали,

Ага, изобразить свадьбу с типа любимой женщиной, опорочить ее, дети их будут незаконными.
Зато така любовь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если бы они успели пожениться, Джейн оказалась бы в сожительстве с двоеженцем, а ее брак был бы незаконен. Только очень хуевый дядя и еще более хуевый поверенный такую ситуацию проигнорировали бы, потому что священник уже что-то сказал.

Забыл добавить: если бы все вежливо промолчали, а потом Рочестер, например, внезапно умер, Джейн осталась бы и вовсе в ужасной ситуации — она бы даже наследство от него не получила. И да, дети тоже остались бы в пролете.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Он говорил, что сколько ни всматривался в Адель, ни одной своей черты в ней не видел.

Что он там в полугодовалом младенце собирался разглядеть? Там даже цвет волос и глаз могут быть не такими, как потом у взрослого. Если у него нет приметных родинок или каких-то ярких физических особенностей типа ушей без мочек, то до полугода вообще ещё невозможно сказать, чей там ребёнок и на кого похож. "она в три с половиной раза меня меньше и не бреется по утрам = не моя"?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что он там в полугодовалом младенце собирался разглядеть?

Ну, по законам литературы, Адель должна была унаследовать какую-либо черту отца. Рочестер такой классический байронический мрачный тип со взором горящим, а Адель описывается как ребёнок с ангельской внешностью - кудри, светлая кожа, светло-карие глаза. У Рочестера же смуглая кожа (читай, некрасивая), резкие суровые черты лица, массивный лоб, брови сросшиеся, нос резко очерченный с раздувающимися ноздрями, рост не высокий, плечи широкие. В общем, Адель за свою дочь он признать не мог.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, крч, мне все равно странно, что он одновременно говорит об обманутой любви и тут же указывает, что считал Адель нагулянной задолго до этого.

Может, там что-то по срокам не сходилось, но пока Рочестер был влюблен, то с этой темы предпочитал соскакивать. Особенно если это мог быть не плод измены, а от предыдущего любовника — думаю, даже в самом влюбленном состоянии он понимал, что Селина ему не девицей досталась. И просто выжидал с признанием ребенка в надежде, что хоть сходство проявится. А обнаружилось, что Селина ему наставляла рога, и сомнений накопилась критическая масса.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я уже второй день пытаю гугл, попробую спросить здесь.
Валантен из Шагреневой кожи так и задумывался? Как слабовольный, мелочный, эгоистичный до крайности человек, погрязший в собственных рассуждениях и не способный ни на одно по-настоящему сильное и смелое действие? Мне кажется, нет, но я не могу воспринимать его по-другому, поэтому хочу узнать, как там за пределами моей головы его принято воспринимать

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не везет Грушам в творчестве Некрасова...

Помню ужасную свадьбу,
Поп уже кольца менял,
Да на беду помолиться
В церковь помещик зашёл:
«Кто им позволил жениться?
Стой!» — и к попу подошёл…
Остановилось венчанье!
С барином шутка плоха —
Отдал наглец приказанье
В рекруты сдать жениха,
В девичью — бедную Грушу!
И не перечил никто!..

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кто им позволил жениться? Стой!

Я не понял, а что произошло в этом отрывке? Речь о крепостных, желавших пожениться в обход хозяина? И что такое девичья? И что за имя Груша? Были ли тогда известны груши?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Груша - Аграфена? Уменьшительная форма

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В смысле "что такое девичья"? Комната для служанок в барском доме.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Комната для служанок в барском доме.

Я подумал, барин ее в наложницы забрал, раз он "наглец". А не просто в служанки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я подумал, барин ее в наложницы забрал, раз он "наглец". А не просто в служанки.

Может, и так: думаю, они неспроста в обход барина пытались повенчаться, значит, были сомнения насчет того, что разрешит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я подумал, барин ее в наложницы забрал, раз он "наглец". А не просто в служанки.

Зачастую это одно и то же было: понравившихся забирали в служаки и мимоходом поёбывали, тк она всё время под рукой.

Но в отрывке емнип тупо про барское самодурство и выгул синдрома вахтёра. Запретить жениться тупо потому что может — умели и практиковали, а часть ещё и разведением двуногого скота с улучшением породы баловалась. В общем, весело было.

Отредактировано (2022-08-12 10:10:09)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

что за имя Груша?

Агриппина. Наверно, было распространено. Поп же называл детей, по святкам
Или автору нравилось имя

Отредактировано (2022-08-12 10:10:52)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И что за имя Груша? Были ли тогда известны груши?

В Братьях Карамазовых Грушенька же, Аграфенна Александровна.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Валантен из Шагреневой кожи так и задумывался? Как слабовольный, мелочный, эгоистичный до крайности человек, погрязший в собственных рассуждениях и не способный ни на одно по-настоящему сильное и смелое действие?

Анон, а он считал, что дохуя смелый, когда пошел жить в мансарду на 40 су в день. Правда, хватило его ненадолго, захотелось красивой жизни, жрачки и жениться на благородной прямо как автору. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зачастую это одно и то же было: понравившихся забирали в служаки и мимоходом поёбывали, тк она всё время под рукой.

У Бажова в "Золотых дайках" тоже было.

▼Скрытый текст⬍

В городе в ту пору большая нехватка женщин была. Увидели такую молодую да пригожую, со всех сторон набежали. Одни болезнуют, как ты такая молодая в таком месте жить будешь, другие это же говорят, и всяк к себе тянет. Глафира — женщина строгая, объявила:
— Не пойду без закону!
За этим тоже дело не стало. Хоть рядами женихов составляй. Глафира и выбрала, какой ей показался поспокойнее, да и обвенчалась с ним по-церковному. Кержацкое-то замужество тогда в счет не брали.
Когда до Шарташа слухи дошли, скитники-начетчики на две недели вой подняли. Нарочно в город своих людей послали передать Глафире:
— Проклята ты в житье и потомстве твоем до седьмого колена. Не будет тебе части в небесной радости и счастья на земле.
Однем словом, не поскупились. Случай небывалый, чтоб кержачка из Шарташа по-церковному обвенчалась. Старики и нагоняли страху, чтоб другим неповадно было.
Не знаю, испугалась ли Глафира небесной грозы, а земная доля у нее опять не задалась. Шарташские, видишь, в ту пору на бродяжьем положении значились и ни за барином, ни за казной не числились. Глафира и была в ничьих, а как вышла замуж, так и попала в крепостные. Как говорится, выбралась из глухого рему в болотное окошко!
Муж Глафире неплохой будто попался. Из маленьких начальников, вроде нарядчика по работам. Ну, из боязливых. Больше всего за то беспокоился, как бы барина чем не прогневить. С год ли два все-таки ладно жили. Об одном Глафира скучала: ребят не было. И к счастью оказалось. Барин, видишь, приметил пригожую молодицу и велел наряжать ее по вечерам в барский дом полы помыть да постель сготовить. Глафира слыхала об этой барской повадке, сказала мужу, а тот глаза в пол, да и говорит:
— Что же такого! Мы люди подневольные.
Глафира остолбенела от такого слова. Ну, смолчала, а про себя подумала: «Ни за что не пойду». Раз не пошла, другой — не пошла, в третий — барские слуги за ней пришли. Мужа, конечно, в ту пору дома не оказалось. Глафира видит, — прямо не выйдет, на кривой объезжать надо. Прикинулась веселой, будто обрадовалась.
— Давно-говорит, — завидки берут на тех девок да молодок, коих в барский дом наряжают. Работа легонькая, а за большой урок им засчитывают. Сколько раз собиралась, да муж не пускал, а еще на меня же сваливает. Хорошо, что сами пришли. Рада-радехонька хоть одним глазком поглядеть, как барин поживает, на какой постелюшке спит-почивает.
Обошла этак посланцев словами, да и говорит:
— Приодеться дозвольте. Негоже в барский дом растрепой показываться.
Посланцы видят, — не супротивничает баба, доверились ей. Глафира выбрала из сундука сарафан понаряднее, буски да еще что, прихватила ширинку тоже и вывернулась в сенцы, будто умыться да переодеться. Сама первым делом приперла дверь чем пришлось, ухватила из угла лопатку и шмыгнула огородами.

Не везет Грушам в творчестве Некрасова...

Имя рифмуется хорошо. 

Отредактировано (2022-08-12 10:42:21)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Бажова в "Золотых дайках" тоже было.

А чем это для Глафиры закончилось?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

прямо как автору.

Про эту заморочку Бальзака я знаю, но не могу воспринимать книгу из-за подачи слабака как благородного и сильного ученого.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А чем это для Глафиры закончилось?

▼Скрытый текст⬍

Прямо тогда сбежала нахуй от мужа, благо лето было, пошла в родные места, набрела на мини-шахту, которую заставила вырыть первого "мужа", заночевала там и встретила третьего, нормального, который давно по ней вздыхал.

но не могу воспринимать книгу из-за подачи слабака как благородного и сильного ученого

Так он и не благородный, и не сильный. И кончил так плохо из-за своей ничтожности. Хорошую девушку, которая его содержала в убыток бизнесу, не разглядел, потому что "вышивать по ночам — ниблагородна", шагреневой кожей распорядился как дебил.

Отредактировано (2022-08-12 11:12:30)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я давно читала "Шагреневую кожу" и не помню подробностей, но точно помню, что ГГ казался неудачником, который всё просрал.