Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А если "болит-надрывается грудь" это туберкулез

Или сердечная недостаточность. Или другая болезнь

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это смотря какие чиновники. Вспоминайте того же Гоголя, Акакий Акакиевич - тоже чиновник

Он идет в департамент в девятом часу утра, и вечером у его сослуживцев хватает времени сходить в театр или сыграть в карты в гостях.
Гугл говорит, в России в середине девятнадцатого века рабочий день чиновника был с девяти-десяти до трех-четырех.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А этот берет работу на дом, пока жена спит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Некрасова была довольно бардачная личная жизнь, он играл в карты (в отличие от своих предков, удачно) и любил охоту (которую в стихах порицал). Так что современники его обвиняли небезосновательно.

Это я знаю, да и в мошенничестве (или как минимум финансовой нечистоплотности) его тоже обвиняли. Я как раз и удивился и порадовался тому, что хотя Некрасову было в принципе свойственно что-нибудь громко обличать, а самому делать, но, обличая крепостничество, крепостными он действительно не владел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я как раз недавно в его музее был, там экскурсовод говорила, что у Некрасова, мол, удачно сложились и талант, и коммерческая жилка, редко так бывает. А ещё, что человек он сентиментальный страшно (и сам это признавал), но и практичный - понимал, в отличие от того же Толстого, что не выход ни снимать с себя последнюю рубашку, ни показательно скандалить с теми, с кого можно извлечь профит (хоть для себя, хоть для благотворительности). А у самого была травма от голодной юности, когда самодур-папаша лишил содержания. Травма вполне физическая, аукнулась раком прямой кишки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Продолжая разговор про Джейн Эйр из заебавших книг:

Блин, а у анона воспоминания, что до свадьбы там в первый раз не дошло. Рочестер вообще каким-то козлом получается.

Венчание было в самом разгаре, поверенный в последний момент заявил свой протест. Причем Рочестер еще и пытался продолжить церемонию даже после этого.

Священник стоял онемев, не спуская глаз с говорившего, растерялся и причетник. Мистер Рочестер вздрогнул, словно перед ним разверзлась пропасть; он крепче уперся в землю, чтобы сохранить равновесие, и, не повертывая головы, не глядя ни на кого, сказал:

— Продолжайте.

Когда он произнес это слово низким и глухим голосом, воцарилось глубокое молчание. Затем мистер Вуд сказал:

— Я не могу продолжать, раз такое заявление сделано. Я должен выяснить, соответствует ли оно действительности.

И потом еще пытался спорить:

▼Скрытый текст⬍

Он ничего не отрицал; казалось, он бросал вызов всему миру. Не говоря ни слова, без улыбки, как будто не признавая во мне человеческое существо, он только обнял меня за талию и привлек к себе.

— Кто вы? — спросил он незнакомца.

— Моя фамилия Бриггс, я поверенный из Лондона.

— И вы мне хотите навязать какую-то жену?

— Я готов напомнить вам, сэр, о существовании вашей супруги, которая признана законом, если и не признана вами.

— Потрудитесь описать ее, как ее имя, кто ее родственники, где она живет?

— Пожалуйста! — Мистер Бриггс спокойно извлек из кармана листок бумаги и торжественно прочел:

«Я утверждаю и могу доказать, что двадцатого октября такого-то года (пятнадцать лет тому назад) Эдвард Фэйрфакс Рочестер из Торнфильдхолла в …ширском графстве и из замка Ферндин в …шире женился на моей сестре Берте-Антуанетте Мэзон, дочери Джонаса Мэзона, коммерсанта, и Антуанетты, его жены-креолки; венчание происходило в Спаништауне, на Ямайке. Запись брака может быть найдена в церковных книгах, а копия с нее находится у меня в руках. Подпись: Ричард Мэзон».

— Это — если только документ подлинный — доказывает, что я был женат, но не доказывает, что упомянутая здесь женщина, ставшая моей женой, жива.

— Три месяца тому назад она еще была жива, — возразил мистер Бриггс.

— Откуда это вам известно?

— У меня есть свидетель, показания которого даже вы, мистер Рочестер, едва ли сможете опровергнуть.

— Давайте его сюда или убирайтесь к дьяволу.

— Сначала я представлю его вам. Он здесь. Мистер Мэзон, будьте так добры, подойдите сюда.

Услышав это имя, мистер Рочестер стиснул зубы. Все его тело конвульсивно вздрогнуло. Я была настолько близко от него, что физически ощущала волну ярости или отчаяния, словно обдавшую его с головы до ног. Второй незнакомец, до сих пор остававшийся на заднем плане, подошел ближе. Из-за плеча мистера Бриггса выступило бледное лицо. Да, это был сам Мэзон. Мистер Рочестер обернулся и с гневом посмотрел на него. Обычно его глаза были черными, но теперь в них был странный, красноватый, я бы сказала, кровавый отблеск, напоминавший разгорающийся пожар. Он сделал движение, занес свою сильную руку, готовый ударить Мэзона, швырнуть его на каменный пол, выбить дух из его тощего тела, но Мэзон отпрянул и закричал тонким голосом: «Ради бога!» Презрение охладило порыв мистера Рочестера. Его пыл угас, словно под дуновением ветра. Он только спросил:

— А ты что имеешь сказать?

Ну и вообще, у Рочестера был охуительный план пожениться и укатить с Джейн в Европу, их даже повозка ждала у церкви, чтобы сразу в путь отправиться.

Отредактировано (2022-08-11 17:19:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну и вообще, у Рочестера был охуительный план пожениться и укатить с Джейн в Европу, их даже повозка ждала у церкви, чтобы сразу в путь отправиться.

В принципе в классике нормальных мужиков кот наплакал, все ебланы такого формата

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Отвечу тут

Рочестер - мудак и продукт своего времени

Вот что мудак соглашусь, а продукт из него так себе, творожный если только, потому что его поведение считалось неприемлемым и уебанским как раз таки в его времени.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зато лицемерие прямо тогдашнее. Содержать любовниц и прижить с одной ребенка — из той же серии.

Отредактировано (2022-08-11 18:16:11)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Рочестер вообще мне кажется типичным романтическим злодеем, тогда как раз мода в литературе была на таких. То есть да, он именно что задуман мудаком, но типа в этом и всё его обаяние.
И романтический сюжет на самом деле довольно типичный: борьба развратного мудака и порядочной девицы: мудак девицу пытается соблазнить без свадьбы, а девица - либо свалить от него нахуй, либо переиграть и таки заставить жениться по-честному. Тут автор немножко обыгрывает этот троп: добавляет некоторый обоснуй действиям мудака (так-то он бы и рад жениться, просто не может), а девица сперва сваливает, а уж потом его на себе женит на своих условиях. По сути это сюжет о противостоянии, где Рочестер - антагонист, но Джейн, благодаря уму и моральным устоям, выходит победительницей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

@Анон #2610, золотые слова 
Рочестер и не выставляется положительным героем в романе

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

▼бухтение⬍

Вообще смешно всегда, когда в произведении очевидный злодейский злодей, часто получающий в конце пизды, а аноны такие: "да, вот это тогда было нормой, никто это плохим не считал". Да нет, как раз очевидно, что считали, раз автор такого персонажа именно антагонистом выводит и ждет, что широкая публика его посыл как минимум поймет.

И романтический сюжет на самом деле довольно типичный: борьба развратного мудака и порядочной девицы

Да это и до романтизма популярно было — ту же Памелу Ричардсона вспомнить (и Клариссу, но там девица поддалась).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И охмурять он Джейн сперва пытался как актрис, и планы на свадебку и медовый месяц строил по накатанной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зато лицемерие прямо тогдашнее. Содержать любовниц и прижить с одной ребенка — из той же серии.

А с любовницами-то в чем лицемерие? Там все по согласию. На Селине он жениться и не обещал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В том, что светских девиц на ярманке невест он осуждал, что продаются за бабло.

Отредактировано (2022-08-11 18:20:30)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

С Селиной там тоже история ну такая. Они два сапога пара, конечно, но он одновременно негодует, что она его обманула и изменила, и при этом говорит, что за полгода до того отказался признать Адель своей дочерью

▼Скрытый текст⬍

— И знаете, мисс Эйр, я был так польщен тем, что эта галльская сильфида отдает столь явное предпочтение британскому гному, что снял для нее особняк, дал ей целый штат слуг, экипаж, задаривал ее шелками, бриллиантами, кружевами… Короче говоря, я самым банальным образом шел навстречу собственному разорению, как и всякий другой безумец. Я, видимо, не был наделен способностью изобрести новый и оригинальный путь к позору и гибели и следовал обычным путем, добросовестно стараясь ни на дюйм не отклониться от проторенной дорожки. И меня постигла, как я этого и заслужил, судьба всех безумцев. Однажды вечером, когда Селина не ждала меня, я зашел к ней, но ее не оказалось дома. Вечер был теплый, а я устал слоняться по Парижу, поэтому я решил ее дождаться и расположился в будуаре. Я был счастлив дышать воздухом, освященным ее недавним присутствием. Впрочем, нет, преувеличиваю, мне никогда не казалось, что от Селины веет добродетелью.

Перегнувшись через перила балкона, я уже готов был прошептать «Mon ange!»20 — разумеется, так тихо, чтобы это мог уловить только слух влюбленной, когда, следом за ней, из экипажа выпрыгнул какой-то человек. Он был также скрыт плащом, но на этот раз о мостовую звякнули шпоры, и под сводами подъезда проплыла черная мужская шляпа.

— Вы никогда не испытывали ревности, мисс Эйр, верно? Конечно, нет; мне незачем и спрашивать, ведь вы никогда не знали любви. Вам еще предстоит пережить оба эти чувства; ваша душа еще спит, и нужен толчок, чтобы пробудить ее. Вам кажется, что вся жизнь так и будет течь спокойно, как та река, которая несла вашу юность, и вы будете плыть, ничего не видя и не чувствуя, не замечая угрожающих вам рифов, не слыша, как кипят вокруг них волны. Но я вам говорю, и вы запомните мои слова: настанет день, когда вы окажетесь перед узким скалистым ущельем, где река жизни превратится в ревущий водоворот, пенящийся и грохочущий; и тогда вы либо разобьетесь об острые рифы, либо вас подхватит спасительный вал и унесет в более спокойное место, как он унес меня…

Я узнал в нем одного кутилу виконта, глупого и порочного юношу, которого встречал в обществе и которого не удосужился возненавидеть, так как слишком глубоко презирал. Когда я узнал его, моя ревность утратила свое жало, ибо в то же мгновение моя любовь к Селине была как бы потушена. Женщина, которая могла обманывать меня с таким соперником, была недостойна моей любви, она вызывала лишь презрение, — правда, в меньшей мере, чем я, позволивший себя обмануть искательнице приключений.

Я всадил пулю в его тощее, хилое плечо, слабое, как крылышко цыпленка, и уже думал, что раз навсегда покончил со всей этой историей. Однако, к несчастью, Варанс за полгода перед тем подарила мне эту девочку — Адель, которая была, по ее словам, моей дочерью; может быть, это и так, хотя я не вижу в ее чертах никаких признаков столь мрачного отцовства. Пилот больше похож на меня, чем она. Спустя несколько лет после нашего разрыва Селина бросила ребенка на произвол судьбы и бежала с каким-то музыкантом или певцом в Италию. Я в свое время отказался признать за Аделью какие бы то ни было права на мою поддержку, не признаю их и сейчас, так как не являюсь ее отцом. Но, услышав, что она покинута, я извлек ее из грязи парижских трущоб и перевез сюда, чтобы она могла расти на здоровой почве английского деревенского сада.

Справедливости ради, Адель он все же забрал, хоть и ебет ей мозги.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Рочестер вообще мне кажется типичным романтическим злодеем, тогда как раз мода в литературе была на таких. То есть да, он именно что задуман мудаком, но типа в этом и всё его обаяние.

А мне не кажется, что он прям злодей, скорее избалованный инфантильный долбоеб, с одной стороны, привыкший не знать ни в чем отказа, с другой — фактически проданный папенькой в выгодный брак и ничего хорошего-доброго-светлого оттуда тоже не извлекший. Если ему о чем-то неприятно думать, он старается отмахнуться от этих мыслей, даже если совесть и подгрызает. Ну и ситуация с умалишенной женой, с которой он повязан, "пока смерть не разлучит", и невозможность как-то цивилизованно развязаться, сама по себе невеселая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

он одновременно негодует, что она его обманула и изменила, и при этом говорит, что за полгода до того отказался признать Адель своей дочерью

ну так он ее же застукал за изменой, какбе после такого чья дочь реально неочевидно
ну и да, Адель забрал, в принципе благородный поступок

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кек. Мне Рочестер тут сильно напомнил нашего Федю Лаврецкого из "Дворянского гнезда". Там, правда, жена ему изменила, но схожим образом.

▼Скрытый текст⬍

Войдя однажды в отсутствие Варвары Павловны в ее кабинет, Лаврецкий увидал на полу маленькую, тщательно сложенную бумажку. Он машинально ее поднял, машинально развернул и прочел следующее, написанное на французском языке:
«Милый ангел Бетси! (я никак не решаюсь назвать тебя Barbe или Варвара — Varvara). Я напрасно прождал тебя на углу бульвара; приходи завтра в половине второго на нашу квартирку. Твой добрый толстяк (ton gros bonhomme de mari) об эту пору обыкновенно зарывается в свои книги; мы опять споем ту песенку вашего поэта Пускина (de votre poëte Pouskine), которой ты меня научила: „Старый муж, грозный муж!“ — Тысячу поцелуев твоим ручкам и ножкам. Я жду тебя.
Эрнест».
Лаврецкий не сразу понял, что такое он прочел; прочел во второй раз — и голова у него закружилась, пол заходил под ногами, как палуба корабля во время качки. Он и закричал, и задохнулся, и заплакал в одно мгновение.
Он обезумел. Он так слепо доверял своей жене; возможность обмана, измены никогда не представлялась его мысли. Этот Эрнест, этот любовник его жены, был белокурый, смазливый мальчик лет двадцати трех, со вздернутым носиком и тонкими усиками, едва ли не самый ничтожный изо всех ее знакомых. Прошло несколько минут, прошло полчаса; Лаврецкий всё стоял, стискивая роковую записку в руке и бессмысленно глядя на пол; сквозь какой-то темный вихрь мерещились ему бледные лица; мучительно замирало сердце; ему казалось, что он падал, падал, падал... и конца не было. Знакомый легкий шум шелкового платья вывел его из оцепенения; Варвара Павловна, в шляпе и шали, торопливо возвращалась с прогулки. Лаврецкий затрепетал весь и бросился вон; он почувствовал, что в это мгновенье он был в состоянии истерзать ее, избить ее до полусмерти, по-мужицки, задушить ее своими руками.
Изумленная Варвара Павловна хотела остановить его; он мог только прошептать: «Бетси» — и выбежал из дому.
Лаврецкий взял карету и велел везти себя за город. Весь остаток дня и всю ночь до утра пробродил он, беспрестанно останавливаясь и всплескивая руками: он то безумствовал, то ему становилось как будто смешно, даже как будто весело. Утром он прозяб и зашел в дрянной загородный трактир, спросил комнату и сел на стул перед окном. Судорожная зевота напала на него. Он едва держался на ногах, тело его изнемогало, а он и не чувствовал усталости, — зато усталость брала свое: он сидел, глядел и ничего не понимал; не понимал, что с ним такое случилось, отчего он очутился один, с одеревенелыми членами, с горечью во рту, с камнем на груди, в пустой незнакомой комнате; он не понимал, что заставило ее, Варю, отдаться этому французу, и как могла она, зная себя неверной, быть по-прежнему спокойной, по-прежнему ласковой и доверчивой с ним! «Ничего не понимаю! — шептали его засохшие губы. — Кто мне поручится теперь, что в Петербурге...» И он не доканчивал вопроса и зевал опять, дрожа и пожимаясь всем телом. Светлые и темные воспоминания одинаково его терзали; ему вдруг пришло в голову, что на днях она при нем и при Эрнесте села за фортепьяно и спела: «Старый муж, грозный муж!» Он вспомнил выражение ее лица, странный блеск глаз и краску на щеках, — и он поднялся со стула, он хотел пойти, сказать им: «Вы со мной напрасно пошутили; прадед мой мужиков за ребра вешал, а дед мой сам был мужик», — да убить их обоих. То вдруг ему казалось, что всё, что с ним делается, сон, и даже не сон, а так, вздор какой-то; что стоит только встряхнуться, оглянуться... Он оглядывался, и, как ястреб когтит пойманную птицу, глубже и глубже врезывалась тоска в его сердце. К довершению всего, Лаврецкий через несколько месяцев надеялся быть отцом... Прошедшее, будущее, вся жизнь была отравлена. Он вернулся наконец в Париж, остановился в гостинице и послал Варваре Павловне записку г-на Эрнеста с следующим письмом:
«Прилагаемая бумажка вам объяснит всё. Кстати скажу вам, что я не узнал вас: вы, такая всегда аккуратная, роняете такие важные бумаги. (Эту фразу бедный Лаврецкий готовил и лелеял в течение нескольких часов.) Я не могу больше вас видеть; полагаю, что и вы не должны желать свидания со мною. Назначаю вам 15 000 франков в год; больше дать не могу. Присылайте ваш адрес в деревенскую контору. Делайте что хотите; живите где хотите. Желаю вам счастия. Ответа не нужно».

Родила она дочь, потом начала мутить со всеми мало-мальски интересными мужиками в Париже и на курортах. А Федя, приехав в родные места, подбивал клинья к умной, красивой и серьезной дальней родственнице, ровеснице Джейн. И мечтал было жениться на ней, но обломался еще сильней Рочестера, и по той же причине. Дочку его, к слову, звали Ада. 

Отредактировано (2022-08-11 21:31:55)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мне не кажется, что он прям злодей

Конечно же он не злодей. Больше анонов слушай, у них все кругом мудаки, все отношения токсичные, а любви и влюбленности просто не существует, и книжки о них никогда не писали, как вы могли подумать только

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ну так он ее же застукал за изменой, какбе после такого чья дочь реально неочевидно

Я так понял, он еще до этого Адель дочерью не признал, когда она только родилась, хотя хуй знает.

Мне Рочестер тут сильно напомнил нашего Федю Лаврецкого из "Дворянского гнезда".

Лаврецкий лучше. Он сам искренне верил, что свободен и может на Лизе жениться, а Рочестер во имя своей страсти осознанно планировал обмануть Джейн и фактически разрушить ей жизнь. Представьте, если б поверенный их нагнал не на венчании, а где-нибудь в Италии во время медового месяца.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Конечно же он не злодей.

Нет, конечно. Злодей и мудак вообще неравнозначные категории.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я так понял, он еще до этого Адель дочерью не признал, когда она только родилась, хотя хуй знает.

Ну как бы его понять можно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну как бы его понять можно.

До измены. Адель родилась за полгода до их разрыва. Если он до измены не признавал ребенка, считая, что любовница его нагуляла, то жалобы на измену звучат странно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Адель родилась за полгода до их разрыва. Если он до измены не признавал ребенка, считая, что любовница его нагуляла, то жалобы на измену звучат странно.

Можно подозревать, что женщина неверна, а можно своими глазами убедиться.