Драу

Admin · 2014-01-03 11:42:46

Михаэль Драу (в миру Сергеев Михаил Рувимович, ранее - Сергеева Марина Рувимовна) - певец ртом, писатель и рисовальщик рукаме, танцор туловищем. По мнению самого поциента - цис-мужчина, по факту - транс ФтМ, после многих лет трапования официально сменивший пол в 2018 году. Самоопределяется как гей, при этом замечен в неоднократных гомофобных высказываниях, а мизогиния поциента несмотря на пол при рождении переходит все мыслимые и немыслимые границы. Трансов ненавидит так же, как и женщин, одной рукой дрочит на дагестанцев, пока другой срет на кавказцев и евреев в интернетиках, словом - феерическое комбо двойных стандартов. Дурной славе поциента очень помогает сам поциент, поскольку держать говно в себе не может в принципе.

▼Общая информация⬍

▼Отжиги и цитаты⬍

▼Творчество⬍

▼Обсуждаемые вместе с сабжем лица⬍

Мари Слип (в миру Слободчиков Сергей Сергеевич) – со-основатель группы Оттодикс, бывший любовник Драу. Клавишник и композитор, автор всех альбомов группы до Автократора. Известен любовью к девочкам-подросткам, по слухам довольно мизогиничен, но в отличие от Какавы свой ОБВМ в интернеты выплескивает очень редко и на абстрактные темы, поэтому большинство информации о нем либо личные мнения и кулстори без пруфов, либо датируется временами, когда Отто Дикс были популярны и Слипа могли вытащить в передачи и на интервью.
В 2018 году ушел из группы и с тех пор позиционирует себя как писателя, художника, инди-игродела, студента, изучающего медицину, короче кого угодно, кроме участника Отто Дикс. Драу долго заявлял, что Слип просто не хочет выступать на сцене, но альбом пишет. Вместо Слипа создавать фон Какаве был взят новый участник, гитарист Михаил Интерио. В 2020 пришлось перестать таить шило в мешке – Отто Дикс не интересен Слипу уже никак, альбом пишет не он, а Интерио, но Драу не теряяет надежды, что Слип одумается.

Вики;
Сергей Слободчиков. Писатель и художник – официальная группа ВК;
передача Званый ужин со Слипом в качестве хозяина;
студия Оттодикс в съемной комнате Слипа;
пересказ аноном творчества Слипа;
угрозы Слипа закрыть Отто Дикс;
Слип в передаче "Меня не любят родители": раз и два

Михаил Интерио, он же Наттрамнар Скальд (в миру Макеев Михаил Вячеславович) – гитарист группы, взятый как замена Слипу, отказавшемуся участвовать в перфомансах Какавы, дабы не пришлось легенде дарквавы кривляться на сцене в одиночестве. Известен в основном тем, что в 2013 году в родном Барнауле за малым не заехал на принудительное лечение по делу о сжигании заживо кота Василия, но попал под амнистию. Утвеждает, что не всё так однозначно, мутна вода во облацех.
вконтакте
инста

Рита Графова (в миру Мангутова) - бывшая фанатка поциента, расхомячившись, сменила плюс на минус и начала хейтить сабжа. Создала ныне почившую группу Блядский цирк фрау Драу и унылую стебную нетленку Просто Марина. В 2017 году заявила, что устала и уходит, открыв дорогу новому поколению хейтеров, с которыми и по сей день тусуется в конфах вк, записывая песни о Какаве и её хомяках под гитару.
вк графовой;
Просто Марина;
Блядский цирк, группа хейтеров сабжа вк

Петр Воронов - не был, не привлекался, но таки состоял скрипачом в Оттодикс, иногда присоединяется к ним в выступлениях.

Алёна Богоедова (в миру Гайворонская) - привилегерованная херка(с), самый настойчивый и упорный сталкер Драу, на протяжении нескольких лет посвящавшая время и деньги выяснению информации о сабже, в чём весьма преуспела. Админ паблика БЦ 2.1, идейного преемника Блядского Цирка Графовой.
вк Богоедовой

▼Внимание, правила темы. Незнание не освобождает от ответственности.⬍

Анон · 2021-10-03 17:07:38

Анон пишет:

Слип свалил и не на кого стало все оформлять, пришлось срочно настоящий паспорт Михуила Рувимовича доставать.

Это да, но уверять всех в том, что она мужикастый мужик она ещё начала при нем.

Анон · 2021-10-03 17:08:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Слип свалил и не на кого стало все оформлять, пришлось срочно настоящий паспорт Михуила Рувимовича доставать.
Это да, но уверять всех в том, что она мужикастый мужик она ещё начала при нем.

Ну так предпосылки к сваливанию давно были. И он не раз пытался, вспомнить все эти его посты с мухожуком.

Отредактировано (2021-10-03 17:08:43)

Анон · 2021-10-03 22:18:33

Анон пишет:

Я тут посмотрел Вавилон Берлин. Там есть такой персонаж Сорокина, которая на сцене выступает под мужским псевдонимом, в мужском костюме и с наклеенными усиками, а в свободное от выступлений время она красивая женщина, по которой местные богатеи с ума сходят. И я вот что подумал: ведь если бы Драу была нормальной на головушку, она бы как эта героиня отыгрывала бы на сцене мужика, а в жизни была бы нормальной женщиной. Это было бы пикантно.

А я вспомнил фильм "Виктор-Виктория", где главная героиня прикидывается мужиком драг-квин и геем с уникальным голосом. Ну прямо Какава :trollface:

Анон · 2021-10-03 23:08:28

Анон пишет:

А я вспомнил фильм "Виктор-Виктория", где главная героиня прикидывается мужиком драг-квин и геем с уникальным голосом. Ну прямо Какава

Анон, присядь: Какава говорила, что это ее любимый фильм.

Анон · 2021-10-05 13:53:33

Анон пишет:

Она ходила и по ЛГБТ-пабликам и по ЛГБТ-форумам. Несла туда свои ценнейшие мысли

Я знаю, мы с тобой об одном и том же. Она трансфобка и гомофобка и срала в этих пабликах своими убеждениями вместо того, чтобы получать инфу и "развиваться, пожалуйста". Долго она там не просидела, зато до сих пор глотает весь БЦ и особенно ей по кайфу комменты, где ее унижают. Потому что человек, который себя ненавидит, будет всегда тянуться к тем, кто относится к нему так же.

Отредактировано (2021-10-05 13:53:46)

Анон · 2021-10-05 13:57:55

Анон пишет:

И я вот что подумал: ведь если бы Драу была нормальной на головушку, она бы как эта героиня отыгрывала бы на сцене мужика, а в жизни была бы нормальной женщиной. Это было бы пикантно.

И стала бы мечтой лесбиянок. Анон, я не представляю россиянина, который захотел бы такую женщину, которая переодевается в мужика. А ведь Какава в принципе занимается творчеством, чтобы найти мужика, причем "настоящего", в ее понимании, мужикастого.

Анон · 2021-10-05 14:46:03

Анон пишет:

Анон, я не представляю россиянина, который захотел бы такую женщину, которая переодевается в мужика.

Анон, вкусы у людей очень разные. Да, даже у россиян, сюрприз. Уж в творческой-то тусовке найти себе вполне возможно. Да хоть среди ролевичья. Но да, для этого нужно прекратить срать на всех в трёх метрах от себя, а для Дравы это импосибуру.

Анон · 2021-10-05 16:27:49

Анон, я не представляю россиянина, который захотел бы такую женщину, которая переодевается в мужика.

Господи, даже Жоня нашла Рыбиса. Молодого, нормального на внешность и не совсем идиота, работающего, и обеспечивающего ее и ее ребенка. А тут речь о теоретической нормальной на голову и ухоженной тян, которая отыгрывает мужика только на сцене. Да за ней, особенно в богемных кругах, где в принципе взгляды попроще, бегали бы только так. Да, Васян с цементного завода не захотел бы себе такого партнера, он че, пидор какой-то. Ну так и Какава не хочет себе Васяна с цементного завода. Она хочет рокера, балеруна, или на худой конец обеспеченного бизнесмена.

др.анон

Анон · 2021-10-05 16:56:22

Анон пишет:

даже Жоня нашла Рыбиса. Молодого, нормального на внешность и не совсем идиота, работающего, и обеспечивающего ее и ее ребенка

Это все, конечно, художественное преувеличение, в действительности Жоня тоже в пролете была и есть.

Анон · 2021-10-05 21:06:02

Жоня в пролете из-за собственной дурости и сволочного характера, но мужики на нее велись, полумаргиналку из Тольятти, которая по жизни ролевит в Джоннеконнора. А на артистку, которая на сцене в сценическом образе мужчины, а жизни - симпатичная девушка с шикарными ололоконами никто бы не позарился, конечно. Скоро дойдем до того, что у театральных актрис, которые играют юношей или мальчиков, нет мужей и партнеров.

Анон · 2021-10-05 21:11:49

(Заинтересованно) может быть и женщин, у которых кинк на цис-мужчину кроссдрессера, в России тоже не существует? А ещё кого не существует?

Отредактировано (2021-10-05 21:12:13)

Анон · 2021-10-05 21:48:57

Анон пишет:

но мужики на нее велись

Орно. Такие мужики, как алиментщик, поднимавший на нее руку, клиенты, сектант, старый извращенец из Италии, девочка, сменившая пол и дегрод с песнями про говно. Вот это улов у Жони, ух, да сволочной характер помешал быть счастливой.

Анон · 2021-10-05 21:59:00

Таки шо вы имеете против извращенцев и извращенок?

Анон · 2021-10-05 22:35:54

Анон пишет:

Таки шо вы имеете против извращенцев и извращенок?

Дрочащих на двенадцатилетнего фуфлонга? Ну, не знаю даже.
Алсо, я не дрававед, но чисто сравнивать с Жоней в ее пользу - кек. Жоня мечтала быть прынцем и выступать в шаурмечных, чтобы девочки и мальчики катали ее на своих шеях. Драва уделывает ее во всем, а Рыбис только в фас и очень издалека сойдёт за мытого зверька, ну камон.

Анон · 2021-10-06 11:17:14

Анон пишет:

как алиментщик, поднимавший на нее руку, клиенты, сектант, старый извращенец из Италии, девочка, сменившая пол и дегрод с песнями про говно

Анонка, никого лишнего в список не добавила? :facepalm: "Девочка, сменившая пол" - это Рик, который сейчас на красивого мытого зверька похож больше, чем Какава? Ну да, то же самое, что извращенец-педофил и дегрод. Да ты недалеко от самой Какавы ушла. И да, называю тебя в женском, ты же тоже девочка

Анон · 2021-10-06 11:20:08

Анон пишет:

Господи, даже Жоня нашла Рыбиса

Жоня без бороды, с небинтованными сиськами, женской самопрезентацией в обществе и без вопросов ебущаяся в свою мужскую пизду.

Анон · 2021-10-06 11:24:35

Анон пишет:

Но да, для этого нужно прекратить срать на всех в трёх метрах от себя, а для Дравы это импосибуру

Я тебя удивлю, но мужикам все равно, где срет их половинка, когда она охуительная на внешку женственная мадам. Мб если характер всплывет в личной жизни, они такую бросят, но первое время им будет абсолютно плевать. Тем более Кака пресмыкается перед мужиками, а им важнее отношение к ним самим, а не к хейтершам из интернета и трем фанаткам возле сцены. Так что главная проблема Какавы - ее хуегендерность.

Анон · 2021-10-06 11:44:11

Как будто трансгендеры никогда не находят партнеров. :hmm: Кака пресмыкается перед, ну, идеей мужественности, при этом все равно высирается на виртуальных мытых зверьков, на Слипа, знакомых мужиков, а также питательных, мать, бабушку, небо и аллаха. Она в принципе не может мирно ужиться ни с кем, даже со свонками. Имхо, какая-то социопатка, которая вообще никого не может любить.

Анон · 2021-10-06 11:57:40

Анон пишет:

"Девочка, сменившая пол" - это Рик, который сейчас на красивого мытого зверька похож больше, чем Какава?

Когда Рик стал таким, он уже сбежал от Жони, сверкая пятками. Так что мытого зверька Жоня себе не отхватывала, садись, двойка. А ее членоносцы, реальные и виртуальные, были полный пиздец. Включая Рыбиса, которого тут привели в пример, и это очень смешно.

Анон пишет:

И да, называю тебя в женском

Да хоть горшком назови. В плане "не поднимать себе алкашей и ебанатов, просто потому что они рядом валяются" - если какава так делает, да, это хорошо. Но ты можешь подрочить на песни Рыбиса, закон не запрещает.

Анон · 2021-10-06 13:49:34

Жоня без бороды, с небинтованными сиськами, женской самопрезентацией в обществе и без вопросов ебущаяся в свою мужскую пизду.

Анон, ты начало дискуссии читать умеешь? Тем более, оно на этой же странице. Тут утверждали, что если бы Какава в жизни была феминной женщиной, которая отыгрывает мужчину Михаэля только на сцене, она все равно не смогла бы найти мужика, потому что никому из российских мужиков такое не нужно. Какая нафиг борода?

Анон · 2021-10-06 14:15:10

Анон пишет:

Я тебя удивлю, но мужикам все равно, где срет их половинка, когда она охуительная на внешку женственная мадам. Мб если характер всплывет в личной жизни, они такую бросят, но первое время им будет абсолютно плевать. Тем более Кака пресмыкается перед мужиками, а им важнее отношение к ним самим, а не к хейтершам из интернета и трем фанаткам возле сцены. Так что главная проблема Какавы - ее хуегендерность.

Марина пыталась пресмыкаться перед зэком-архангелом. Тот её игнорил, а потом вообще попросил общих знакомых сказать, что он умер, чтобы она отъеблась. А вот Слеп её описывал примерно так же, как она относилась к Алле и Нотьаже. То есть обсирала в лицо и за спиной и выносила мозг истериками из-за того что ее мнение\настроение недостаточно хорошо пронзили. Вспомнить ту же историю про глицин - Марина ела таблетосы в надежде, что Всхлип провангует что это она от плохого настроения и сурово отберет! А он не отобрал, тварь, сволочь пойду плакать в сортир. Единственный у кого мнение об отношениях с Мариной было положительное - это Эдик Балагуров, который встречался ещё со студенткой-ролевичкой, а не кристаллизовавшейся дарквавой-лагманом.
Даже своих немчегов Марина хуесосит и принижает постоянно, причем не только в личке, была ж история с рпс-дрочем и выкладкой фанфиков, когда какой-то немец, которого Марина привозила в РФ концертировать, был недоволен тем что Марина пишет как его ебут в жопу, а потом это обсуждает чуть ли не на оф. форуме группы с добавлением своих инсайдерских заметок про то что она там наблюдала при встрече с ним ирл.
Марина полная копия дрочащего на аниму вайфу инцела, сальность и озабоченность которого отталкивает от него живых людей.

Анон · 2021-10-06 16:45:19

Анон пишет:

я не представляю россиянина, который захотел бы такую женщину

А ты стереотипы поумерь, и все сразу представится. :hmm:

Анон · 2021-10-06 18:15:17

Лучше поздно, чем никогда! Это анон с вокальным разбором и сегодня я постараюсь порассуждать на тему того, почему же голос Драу некоторыми воспринимается как женский, являясь мужским благодаря физиологическим изменениям, произошедшим при гормональной терапии. Здесь будет довольно много рассуждений и предположений.

▼и снова простыня⬍

Во-первых, я не могу списать со счетов субъективность восприятия. Любое музыкальное восприятие — это своего рода вид творчества. Об этом достаточно развернуто писал классик музыкознания Б.В. Асафьев, предложивший рассматривать музыкальное взаимодействие в рамках триады «композитор-исполнитель-слушатель». Сюда же можно отнести расхожее выражение «красота в глазах смотрящего». Все мы воспринимаем услышанное субъективно, по-своему, через призму собственного опыта (в том числе, музыкального: чем больше слышали мы различной музыки, тем больше наше сравнительное поле).

Что же нам это дает? Человеку в принципе свойственно запихивать все в какую-то систему. Мелодика и ритмика вокальных партий Драу довольно однообразна. Особенности тембра (в том числе вызванные неправильной вокальной техникой) никуда не делись, манера тоже. Это само по себе уже является достаточным для распознавания исполнителя как знакомого. Ваш мозг помнит этот голос как женский — и неосознанно вы продолжаете воспринимать его таковым.

Во-вторых. Не будем перекладывать всю ответственность за неверное восприятие на херок слушателей, обратимся к исполнителю.

Для начала, хотел бы сказать, что где-то здесь я ранее вскользь писал про разговорный голос и фонопедию. Ненадолго я вернусь к этому, хотя и немного издалека.

Известны случаи, когда подростки-мальчики при прошедшей физиологической мутации не обрели характерного мужского тембра, а продолжили пользоваться детским типом фонации (приподнятая гортань, недостаточное резонирование, особенно грудное), вследствие чего их голоса воспринимались то ли как детские, то ли как женские с сильной простудой, возможно, ларингитом. Причин у подобного явления много, большая их часть — психологические, такие, как недостаток социализации, отсутствие мужчин в кругу общения, вследствие чего не запускаются механизмы звукоподражания, страх перед взрослением, глубокие сексуальные фрустрации, и проч. Еще одной возможной причиной может быть привычка. У мальчиков она влияет на фонацию, насколько мне известно (а я все же не фонопед!) не так уж часто, но... Смотрите: Драу поет и специфически разговаривает много лет (опустим ошибки, факт в том, что привычка уже сформирована, это уже комплекс автоматизированных мышечных движений). Чтобы уничтожить старую привычку и сформировать новую нужны недюжинные усилия (поверьте вашему покорному слуге, который через это проходил и помогал проходить другим — сколько исковерканных голосов на совести некомпетентных педагогов! Формирование новых привычек — это кровь, пот и слезы, это упорная работа). Естественно, чем человек старше, тем сложнее. Даже поющие подростки вряд ли имеют стаж в 10-15-20-25 лет постоянной работы голосом.

А теперь самое главное. Драу изначально пел неправильно. Даже пой он правильно, привыкать к новому голосу пришлось бы долго, прорабатывать подключение резонаторов на протяжении всего диапазона, приучать организм к новому положению гортани. В идеале, сесть на «вокальную диету», не петь вообще ничего из старого «впетого» репертуара (мышечная память очень коварная штука). Да, увы, для активного концертирующего исполнителя это возможно далеко не всегда. И мутация это не одномоментный процесс: чем ниже голос, тем дольше он созревает, обрастает тембром, «мясом», и все это время обращаться с ним стоит деликатно и с любовью. Также голос материя гормонозависимая, любое колебание уровня гормонов может на нем сказаться (так, женщинам-вокалисткам надо особенное внимание обращать на гигиену голоса во время беременности, лактации, первых дней менструаций). Я не берусь ничего говорить о схемах приема гормонов у Драу, но тут стоило бы следить за уровнем их в крови, регулярностью приема и адекватностью схемы. Для голоса это очень важно.

Далее. По разнице в фонации у мужчин и женщин и о том, где же там могла порыться собака.

Грудной резонатор, положение гортани и мышечные зажимы. Хотя Драу и затемняет и заглубляет тембр, его гортань приподнята, мышцы зажаты, а это не позволяет полноценно подключить грудной резонатор. Но дело в том, что у мужчин очень развито грудное резонирование, и в среднем, женщины чаще мужчин говорят и поют на приподнятой гортани! Да и в принципе для разных типов голосов определена разная длина т.н. надставной трубки — величина ротоглоточного канала, напрямую зависящая от положения гортани. Самая малая она для сопрано (т. е. гортань максимально высоко), самая большая, соответственно, для баса (здесь важно, что мы говорим о поставленных голосах вокалистов).

Здесь же стоит оговориться, что, если Драу и правда занимался академическим вокалом, занимался им еще с позиции биологического пола и вели его как сопрано. Но ведь в академической традиции разные голоса ведут по-разному. База остается неизменной (дыхание, направленность голоса и проч.), но есть важные различия. (Еще раз оговорюсь, что я не академист!)

И тут снова хочется вернуться к положению гортани и длине надставной трубки. Пока я на основании просмотра и прослушивания деятельности Драу я могу заключить (в очередной раз), что положение гортани не соответствует размерам голосовых связок, в следствие чего Драу поет «не своим голосом», и, как все могут услышать, голос носит зажатый, глоточный характер.

Дыхание. Низкие ноты требуют большой энергии (высокие тоже, но там немного иной механизм). Но при этом их нельзя заглублять. Драу радуется, что ему стала доступна, например, до малой октавы, старается взять ее поглубже и пониже... И теряет, проваливает. Не хватает ни резонирования, ни направленности, ни правильного дыхания. Я в прошлой простыне писал, что у Драу проблемы с опорой, и если тонкий легкий голос это может, условно говоря, «простить» до поры до времени, то более тяжелый и низкий — нет.

Интонации. Здесь был спор о том, говорят ли мужчины и женщины по-разному. Так вот, да, говорят. Речь женщин более амплитудна по основной частоте (высоте), более протяжна, интонация на концах фраз скорее уходит вверх. Мужская речь монотоннее, отрывистее, интонация на концах фраз либо неизменна, либо понижается. Но дело не в том, что все женщины — принцесски воздушные, а мужчины — лающие бруталы. А в том, что организм всегда старается действовать по принципу сохранения энергии. Там, где женщине в силу длины и толщины связок и гортани не составляет труда менять высоту голоса и говорить немного более протяжно, у мужчин этот процесс более энергозатратен. Сюда стоит прибавить и социокультурные паттерны — и вот уже разрыв увеличивается. Я не знаю, не было ли у Драу курса сценречи в анамнезе, так как эта штука тоже очень прибавляет речи выразительности (потому что никто в жизни не говорит как дикторы или как актеры, и в реальной жизни подобная выразительность мужчинам тоже прибавляет манерности в восприятии их речи).

Вообще, было также европейское исследование о разговорных голосах мужчин и женщин, кажется, в Германии. Так вот, основная частота мужских голосов за последние 50 лет осталась неизменной, а женских — упала. Хотя интонационная разница и выразительность осталась на прежнем уровне. Исследователи, если мне не изменяет память, связывали понижение женских голосов в первую очередь с социальными факторами, и я с этим соглашусь.

Еще есть всякие занятные исследования о том, что за восприятие женских голосов ответственны те же зоны в мозге, что за восприятие музыки. А также фактом является то, что у мужских голосов 4 форманты, а у женских — 3. Но я пока не знаю, как это может помочь в изысканиях о восприятии голоса Драу, может, у вас какие-то идеи возникнут )

В общем, если резюмировать эту простыню, то я могу сказать следующее:

1. Драу не умеет обращаться с новым голосом. Виной тому дыхание, резонаторы и положение гортани. И нежелание отходить от старого привычного типа звукоизвлечения;

2. Интонации Драу близки не просто к женским средним по больнице, но очень манерным женским. Это не может не отражаться на пении;

3. Восприятие ряда слушателей не может быть полностью оторванным от фактов о личности, вследствие чего слушатель все несоответствия подсознательно списывает на самый простой и понятный факт и дает соответствующую характеристику (например, «аппаратно заниженное контральто»);

4. Все исправимо, на самом деле. Сначала психотерапевтом, потом грамотным хорошим педагогом по вокалу (но тут важно, чтобы педагог реально был хороший). Почему сначала психотерапевтом? Да потому что для начала надо перестать врать себе и принять происходящее с собой.

Естественно, я за диалог, вопросы, дискуссию, так как мог что-то упустить, что-то изложить сумбурно.

Обещать, что продолжу завтра, не буду))) Но продолжу обязательно, потому что есть еще что сказать по экстрим-вокалу и, как и обещал, вокальной аранжировке. Правда, теперь незарегам видос в инсте недоступен(

ТВС

Отредактировано (2021-10-06 18:16:38)

Анон · 2021-10-06 18:54:40

Анон с разбором, ты великолепен :heart:
Прямо жаль, что твой убедительный спич, скорее всего, не достигнет мозга адресата... Но вдруг?

Анон · 2021-10-06 20:35:48

Не менять певческие приемы после изменения голоса на згт это, конечно, глупо и попросту ставит крест на умении петь. А тут еще и умения этого не было толком. Как всегда все упирается в неграмотность и лень Дравы.
Насчет обычного голоса. Анон, ты имеешь в виду, что у Дравы все равно лезут женские интонации, несмотря на то, что она сначала занижала голос, а потом он изменился из-за гормонов? Поэтому она теперь разговаривает как гей из дурацких шуток?
Пока читал разбор, задумался о том, почему на згт у трансов меняется голос. Ведь длина связок и размеры резонаторов вроде остаются такими же, как были.

Холиварофорум

#1 2014-01-03 11:42:46

Драу

#36951 2021-10-03 17:07:38

Re: Драу

#36952 2021-10-03 17:08:17

Re: Драу

#36953 2021-10-03 22:18:33

Re: Драу

#36954 2021-10-03 23:08:28

Re: Драу

#36955 2021-10-05 13:53:33

Re: Драу

#36956 2021-10-05 13:57:55

Re: Драу

#36957 2021-10-05 14:46:03

Re: Драу

#36958 2021-10-05 16:27:49

Re: Драу

#36959 2021-10-05 16:56:22

Re: Драу

#36960 2021-10-05 21:06:02

Re: Драу

#36961 2021-10-05 21:11:49

Re: Драу

#36962 2021-10-05 21:48:57

Re: Драу

#36963 2021-10-05 21:59:00

Re: Драу

#36964 2021-10-05 22:35:54

Re: Драу

#36965 2021-10-06 11:17:14

Re: Драу

#36966 2021-10-06 11:20:08

Re: Драу

#36967 2021-10-06 11:24:35

Re: Драу

#36968 2021-10-06 11:44:11

Re: Драу

#36969 2021-10-06 11:57:40

Re: Драу

#36970 2021-10-06 13:49:34

Re: Драу

#36971 2021-10-06 14:15:10

Re: Драу

#36972 2021-10-06 16:45:19

Re: Драу

#36973 2021-10-06 18:15:17

Re: Драу

#36974 2021-10-06 18:54:40

Re: Драу

#36975 2021-10-06 20:35:48

Re: Драу

Подвал форума