Холиварофорум

Анон

Re: Брэдбери

О, нашел я рассказ с записывавшим звонки себе придурком. "Разговор оплачен заранее".

Анон

Re: Брэдбери

О, нашел я рассказ с записывавшим звонки себе придурком. "Разговор оплачен заранее".

  Анооооооон, спасибо!)))

Анон

Re: Брэдбери

Да не, это распространенная херня. Еще в школе нас учили (до падения ссср) писать письма "пионерам будущих времен", даже в капсулы закладывали эти письма, погугли. Идея в воздухе носилась.

Не, это знаю. Но пионерам будущих времен - это все-таки не себе же самому. Пионерам будущих времен, может, и интересно было бы, что их сверстники 50, 100 и т. д. лет назад думали. А себе-то зачем? Что ценного можно сказать самому себе?

Анон

Re: Брэдбери

После этого рассказа я решила совершенно точно ничего подобного себе не писать

Увы, я писал, так все эти годы и лежало, запихнутое под шкаф. Думал, что этот ппц остроумно, правда забыл упорно, а когда нашел отбил лицо об руку. Желание писать письма себе семидесятилетнему отпало навсегда)))

А я хотел себе писать, но понимал, что терпения дождаться времени, когда надо читать, не хватит Хотя я б не писал про старого хрыча, я б рассказывал, как у меня дела и чо там у котов

Анон

Re: Брэдбери

А себе-то зачем? Что ценного можно сказать самому себе?

Ну, это как вести дневник. Заглянешь и вспоминаешь себя-придурка малолетнего.

Анон

Re: Брэдбери

Не, это знаю. Но пионерам будущих времен - это все-таки не себе же самому. Пионерам будущих времен, может, и интересно было бы, что их сверстники 50, 100 и т. д. лет назад думали. А себе-то зачем? Что ценного можно сказать самому себе?

Ну я каждый год на НГ пишу себе письма в будущее, в основном стараюсь забить всякими локальными мемасами и актуальными событиями, чтобы сравнить, что меня волновало год назад. В формате: "дорогой анон, сегодня было то-то, надеюсь, ты за этот год успел сделать то-то", ну и так далее. Обычно через год, даже если он не был особо насыщенными, читаю с круглыми и красными от похмелья глазами: "Что значит: "если я не признаюсь в любви Игорю то умру"? Кто, блядь, такой Игорь? Почему я пишу "оу хай, анон"? Почему у меня такое чувство, что "презерватив банановый" употреблено не в буквальном смысле? Какие деньги, на какой переход, подземный что ли?" А потом всё это вспоминаешь и так забавно становится, берёшь и возвращаешь себе тот год, со всеми теми ощущениями и эмоциями.
Если не вкладывать в это действо какой-то великой миссии, а просто захапать кусочек эпохи, сделать себе маленькую машину времени и поржать потом, то почему нет?

Отредактировано (2016-07-29 16:17:56)

Анон

Re: Брэдбери

А себе-то зачем? Что ценного можно сказать самому себе?

Ну, это как вести дневник. Заглянешь и вспоминаешь себя-придурка малолетнего.

Плюсую. Это же не ради ценности и ЧСВ писалось. Как бы каментиков и хомочек никто на такое не ловил. А с кем еще человек может осмелиться поговорить без масок, штампов и условностей кроме как с самим собой?
Забавка была по молодости. Просто смешное занятие. Зачем дети делали "секретики"? Разве стекляшки, фольга от шоколадки и цветочки в земле это красиво?
Просто так, для себя.

Анон

Re: Брэдбери

Ну я каждый год на НГ пишу себе письма в будущее

Аналогично, анон. Причем реально без пафоса, а на ржачке "Если ты жив и читаешь это, привет, это я, Вася Пупкин, как у вас там в 2017 году?"

Анон

Re: Брэдбери

Чего только не узнаешь... Холиварка образовательная 

Анон

Re: Брэдбери

Если не вкладывать в это действо какой-то великой миссии, а просто захапать кусочек эпохи, сделать себе маленькую машину времени и поржать потом, то почему нет?

Ты прав, анон. К тому же это получается очень искренний разговор, потому что эти письма для публичности (пусть и в кругу трех друзяшек) не предназначены. И можно писать от балды все, что то в мыслях и на душе, не думая что сейчас прилетят на горящих анонимных и аватарных пуканах Пиздолиза Всезнаева и Соплехуй Правильнович со своим ценным мнением наперевес.
Как-то нашел старую тетрадку, еще школьную, где была запись "жызнь гавно, все кончено, пойду я на болото, наемся червячков, умру и все будут плакать".
Полдня ломал голову - а чо случилось то? Что такого ппц страшного и ужасного было в тот год. Какая Таня? Какая классная руководительница? Кто все эти люди?
Поржешь над собой, прошлым и легче станет. А еще подумаешь. А ведь лет через десять мои нынешние драмки покажутся такой же жалкой хуйней.

Анон

Re: Брэдбери

А ведь лет через десять мои нынешние драмки покажутся такой же жалкой хуйней.

Ну, имхо, во взрослости драмки другие. Разве что над нищасной любовью поржешь, а остальное уже или серьезно или нет, что в 25, что в 40.

Отредактировано (2016-07-29 16:41:13)

Анон

Re: Брэдбери

Разве что над нищасной любовью поржешь, а остальное уже или серьезно или нет, что в 25, что в 40.

Уверяю тебя, дело не только в любовных драмах. Но иной раз то, над чем ты паришься в сорок нереально смешно в семьдесят. Драмки во всех возрастах по силе внутренней одинаковы, механизм один. "Аааааа, мама не купила куклу и мороженку и шлепнула меня по жопе"
"Ааааа с работы уволили, Петя мине изменил". А потом через пару десятков лет "Аааааа неоперебельно... На дожитие".
и как то изменивший Петя и мудак-начальник меркнут, как та кукла и мороженка.

Анон

Re: Брэдбери

Полдня ломал голову - а чо случилось то? Что такого ппц страшного и ужасного было в тот год. Какая Таня? Какая классная руководительница? Кто все эти люди? 

Я нашёл у себя блокнот, который брал в пионерлагерь, и там все страницы исписаны вроде "Васю я повешу, Катю утоплю, а Маню вообще на куски порежу". Ни одного имени из записей я так и не вспомнил

Анон

Re: Брэдбери

Ни одного имени из записей я так и не вспомнил

Хотелось бы полюбоваться на холиварсоо лет через ну даже не 50, а 30))) Интересно, чо тут будет. Где тот Вася, Катя, Маня.
Иных уж нет, а те далече 

Анон

Re: Брэдбери

Ни одного имени из записей я так и не вспомнил

Хотелось бы полюбоваться на холиварсоо лет через ну даже не 50, а 30))) Интересно, чо тут будет. Где тот Вася, Катя, Маня.
Иных уж нет, а те далече 

Тут хотя б записано, за что мы не любили Васю, Катю и Маню. А малолетний я записать не догадался.

Анон

Re: Брэдбери

А малолетний я записать не догадался.

Я вот тоже) Я без пруфов собирался топить классную и страшно мстить Тане. Или Маше? Какая нах разница)))) Одно хорошо, тетрадку свою с хейтом и страдашками я отправил туда, где ей и было место - в мусорку.

Анон

Re: Брэдбери

Я только что перечитала "Лед и Пламя". Ух, всё-таки пробирает.=) Но возник вопрос по концовке.

Тут цитата

▼Скрытый текст⬍

В ту ночь двести человек вышли в путь к кораблю. Вода устремилась по новому руслу. Сто человек утонули, затерялись в студеной ночи. Остальные вместе с Симом дошли до корабля.
Лайт ждала их и распахнула металлический люк.
Шли недели. Поколение за поколением сменялись в скалах, пока ученые и механики трудились над кораблем, постигая разные механизмы и их действие.
И вот, наконец, двадцать пять человек встали по местам внутри корабля. Теперь - в далекий путь!
Сим взялся за рычаги управления.
Подошла Лайт, сонно протирая глаза, села на пол подле него и положила голову ему на колено.
- Мне снился сон, - заговорила она, глядя куда-то вдаль. - Мне снилось, будто я жила в пещере, в горах, на студеной и жаркой планете, где люди старились и умирали за восемь дней.
- Нелепый сон, - сказал Сим. - Люди не могли бы жить в таком кошмаре. Забудь про это. Сон твой кончился.
Он мягко нажал рычаги. Корабль поднялся и ушел в космос.
Сим был прав.
Кошмар, наконец, кончился.

Тут вопрос

▼Скрытый текст⬍

Сим и команда, получается, бросили всех остальных, которые в пещерах? 25 человек экипажа, остальные из сотни - допустим, пассажиры. Сомнительно, что в один корабль влезли бы вообще все люди.

А теперь выходит, люди всё так же живут по 8 дней, только у них нет корабля, и если родится новый Сим, у него уже не будет никакой надежды и цели в жизни.

Отредактировано (2016-07-29 16:56:39)

Анон

Re: Брэдбери

Мне очень нравится "Лёд и Пламя". ощущение от него во время прочтения было, как от крутого экшена, так быстро там всё происходило и одновременно было крипово от описания такой жизни, как у гг.

Ой, а я не знал, что это Брэдбери. Классный рассказ, да! И жуткая жизнь у героев, это точно. В детстве чуть ли не наизусть его выучил.

Анон

Re: Брэдбери

Тут вопрос

Ох, в детстве я думал, что все улетели.

А теперь выходит, люди всё так же живут по 8 дней, только у них нет корабля, и если родится новый Сим, у него уже не будет никакой надежды и цели в жизни.

Может, Сим, Лайт и остальные вернутся на других кораблях за теми, кто живет в скалах?

Анон

Re: Брэдбери

то добиться от анона, в чём соль названия 451 градус по Фаренгейту

Сорян, я тут на работу убегал. В общем, как уже писал анон с цитаткой из вики:

"В эпиграфе романа говорится, что температура воспламенения бумаги — 451 °F (233 °C)[1]. Название романа Рэя Брэдбери «451 градус по Фаренгейту» было выбрано потому, что при этой температуре (соответствующей 232,8 °C) воспламеняется бумага. При этом температура самовоспламенения бумаги лежит в районе 450 °C, численная схожесть температур и схожесть названий физических величин приводит к версиям об ошибке".

- Брэдбери  считал, что бумага самовозгорается при 451 по Фаренгейту, это якобы сказал ему пожарный специалист-консультант, перепутав с Цельсием, но, во первых, причем тут  самовозгорание, если речь о сжигании бумажных книг, которое производится от других, гораздо более горячих источников; почему американский пожарный  специалист вообще что-то счислял в Цельсиях, если у них принята шкала Фаренгейта и почему никто, включая этого специалиста не объяснил автору, что горение бумаги - это трехмерный процесс, который сильно зависит от геометрии и точной температуры возгорания просто нет? В общем, Брэдбери вообще не шарил в физике и заголовок романа просто бессмыслица, но с подъебом., что и раздражает. А сам роман очень хороший.

Анон

Re: Брэдбери

Тут вопрос

Ох, в детстве я думал, что все улетели.

А теперь выходит, люди всё так же живут по 8 дней, только у них нет корабля, и если родится новый Сим, у него уже не будет никакой надежды и цели в жизни.

Может, Сим, Лайт и остальные вернутся на других кораблях за теми, кто живет в скалах?

У меня было такое же впечатление, аноны.

Анон

Re: Брэдбери

Может, Сим, Лайт и остальные вернутся на других кораблях за теми, кто живет в скалах?

Там по смутным воспоминаниям было понятно, что была масштабная война, а оставшиеся после неё корабли(возможно, беженцы или проигравшие) потерпели крушение на Меркурии. То есть они не от хорошей жизни там оказались. Может там уже некуда возвращаться, вдруг и Земли уже нет? Эх, а концовка оказалась куда более жуткой, чем в юности.

Отредактировано (2016-07-29 17:13:08)

Анон

Re: Брэдбери

Я понимаю, что тема про девочек и мальчиков всех подзаебала, но утром я ушла на работу и высказаться толково не успела. А мысль в голове крутилась. Так что, кого заебало - проматывайте. Кто хочет посраться про радфемок, тоже проматывайте, не для вас моя роза цвела)

▼Скрытый текст⬍

Я могу объяснить, почему для меня момент с ненавистью к девочкам такой сквиковый. И почему я не могу отмахнуться и сказать "а, обычный штамп, в детстве все такие". Это правда: штамп. Встречается во многих детских книгах - как в плохих, так и в хороших. Даже в очень хороших. И именно от этого сквикает ещё сильнее.

Многие вот не любят дайригендеров. Но дайригендеры же не с космоса к нам прилетели, и не злые фэйри их ночью в кроватки подбросили. Они точно так же росли в той же среде. Любили какие-то фильмы и книжки, фанатели по чему-то, впитывали информацию, впитывали ценности. А теперь представьте: вот есть девочка. Девочка читает книгу, и книга её цепляет до одури. Это книга о том, что её близко - о звёздах, о волшебстве, о приключениях, о кораблях, неважно. Важно, что она чувствует: это ЕЁ. Ей это близко. Она сопереживает герою. Может, даже, сознательно или нет, мечтает, как попала бы в книжку и участвовала бы в тех же приключениях.
А потом ррраз - "...и ненавидел девочек".
Или "...я думал, все мальчики знают это заклинание", как у Крапивина.

Оказывается, всё это не предназначалось ей. Это для мальчиков. Это про мальчиков. А она - девчонка, чужая. Но ведь она только что чувствовала такое единение с книгой! Не может быть, что это не для неё! И вот теперь у неё есть три выхода:

а) проглотить это, проигнорировать, сделать вид, что не заметила (но осадочек-то останется);
б) придумать обоснуй "я НЕ ТАКАЯ, как остальные девочки; они все плаксы и нюни, а вот я другая, меня бы не ненавидели, меня бы в команду взяли";
в) придумать обоснуй "а я и не девочка вовсе, я мальчик в душе, вот почему я тоже это чувствую".

Пожалуйста. Семя брошено.

Поймите меня правильно, есличо. Я не говорю, что девочка обязательно станет дайригендером или мизогинкой, прочтя рассказ Брэдбери. Но нет смысла отрицать, что это тоже - часть среды. Что это капля в море, но если таких капель большинство... А их реально большинство. Не потому, что писатели поголовно инфернальные свиноёбы и ненавидят женщин, они просто... не берут их во внимание. Они пишут, представляя читателя-мальчика. Который на моменте про ненависть к девочкам понимающе кивнёт и подумает "наш чувак". О девочках, которые будут читать этот же рассказ, писатели просто не думают. Они вне их поля зрения. Но ведь девочки это тоже читают, и впитывают, каплю за каплей.

Поэтому я считаю, что это плохо и вредно - такие моменты. И чем талантливее и знаменитее писатель, тем хуже. У детей и подростков критическое мышление развивается не сразу. Им не всегда легко разделить для себя: вот здесь мой любимый писатель прав, а вот здесь - не очень. Если они любят, то любят обычно целиком. И верят, и доверяют. Я сама в подростковом возрасте так страдала, плохо понимая, отчего. Транссексуальности не было, а быть мальчиком - хотелось. И у подруг похожее мелькало, они признавались. У нас, к счастью, прошло, но у кого-то не проходит. Выливается в дайригендерство, мизогинию, нитаковость и прочие весёлые вещи.

Как-то так.

Анон

Re: Брэдбери

потерпели крушение на Меркурии

ОМГ, так это Меркурий был?!
Холиварка образовательная...

Анон

Re: Брэдбери

Я понимаю, что тема про девочек и мальчиков всех подзаебала, но утром я ушла на работу и высказаться толково не успела. А мысль в голове крутилась. Так что, кого заебало - проматывайте. Кто хочет посраться про радфемок, тоже проматывайте, не для вас моя роза цвела)

Да всё в порядке, анон, ты всё правильно пишешь, и я прекрасно понимаю твою обиду. Если тебя это успокоит, сейчас начинаются совсем другие времена, и у современных девочек будут свои героини и свои книги с приключениями, а не только гендерно-правильные книги про моду, церковь и кухню.
В это трудно поверить, но у писателей есть такая проблема, что они действительно считают, что даже если девочки и будут читать их книги, они абсолютно нормально воспримут эпизоды, где девочкам срут в рот и наматывают кишки на вертел, потому что ирл всё то же самое у них происходит. И для девочек верибельным будет мальчик, который со своими друзьями обкидывает её с подружками грязью, пиздит до кровавых соплей или подсовывает слизняков в портфель. Вон даже в треде писали, что если изобразят мальчика, которому похуй с кем дружить, с пацанами или девками, то им будет неверибельно. Это грустно, пожалуй.