Холиварофорум

Анон

Америка

Тред для обсуждения США в любом ключе, кроме пора_валить (для этого есть отдельный тред).

Локальное правило треда:

Нам поступало очень много жалоб на этого анона, в связи с чем мы провели голосование, чтобы понять, насколько эти жалобы реально отражают суть происходящего и посмотреть на соотношение сторон. Результат можете наблюдать в шапке треда Актуальное американской политики (АТК) и, в принципе, по нему нам стало понятно, что с этим надо что-то делать. Мы максимально стараемся никого с форума не выгонять и не урезать в правах, но иногда действительно получается, что один анон мешает общаться целому треду, что очень близко подходит к такому определению, как "дерейлинг". Так что путем мозгового штурма и голосования внутри админского состава мы решили ввести отдельное мини-правило: в треде актуальной американской политики и в общем треде Америки анону-трейдеру надлежит закатывать свои сообщения длиной более 2-3 предложений под внятно подписанный кат (от кого они (это обязательно) и кратко, что там (это по желанию)). Отвечать ему (поддерживать, уточнять или спорить) тоже очень желательно под подписанным катом.
Правило вводится после дня официального опубликования (т.е. с 27 июля 2025г.) и обратной силы не имеет.

Анон

Re: Америка

уменьшение числа вовлечённых ведёт не к увеличению числа Толстых, а к исчезновению самой среды, в которой могут появиться таланты и открытия

Это, кстати, не факт. Из базара не сделаешь литературный салон, даже если литераторы бродят по базару и их число там не меньше, чем в салоне.

Анон

Re: Америка

"Троллейбусы и трамваи" - это инфраструктура для бедных. Она в Америке была, пока страна не разбогатела, и люди не стали на своих машинах ездить.

Это инфраструктура для всех и гарантии чистого воздуха. В целях экологии и уменьшения трафика все заинтересованы в том, что люди пересаживались с дымящих тачек на безвыхлопной общественный транспорт.

А как так получается, что более здоровые и обученные люди не вкладывают в ВВП? Ты их выучил, вылечил, а они сели и не делают нихуя?

Вкладываются. Но это выражаются не в циферках ВВП, а в более высокой производительности труда, уменьшении преступности, социальном доверии. Это долгосрочный капитал общества.

Отредактировано (2025-07-07 12:54:17)

Анон

Re: Америка

Я не понимаю это надрачивание на ВВП. Толку от него, если жизни у людей, по сути, и нет.

Ну подушевой медианный доход посмотри https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income
В США получается примерно 100000 на семью, во Франции - чуть больше 60000.
Вот серьезно, 100000 на семью - это уровень, с которого начинаешь хотеть красивой жизни и хрен с ними с деньгами?
Кмк, этот уровень, когда "хрен с ними, с деньгами", намного выше.

Анон

Re: Америка

уменьшение числа вовлечённых ведёт не к увеличению числа Толстых, а к исчезновению самой среды, в которой могут появиться таланты и открытия

Это, кстати, не факт. Из базара не сделаешь литературный салон, даже если литераторы бродят по базару и их число там не меньше, чем в салоне.

Факт. Все успешные научные институции в мире задействуют большое количество человек от академиков до лаборантов. Интеллектуальная среда требует массовой вовлечённости. Толстой тоже не в чистом поле вырос, а в плотной культурной среде с журналами и тусовками.

Анон

Re: Америка

Это инфраструктура для всех и гарантии чистого воздуха. В целях экологии и уменьшения трафика все заинтересованы в том, что люди пересаживались с дымящих тачек на безвыхлопной общественный транспорт.

Напомните, пожалуйста, что там с экологичностью переработки батарей, с самим производством электрокаров, с их сроком эксплуатации и экологичностью производства электроэнергии? В США уже закупили электрические школьные автобусы и ничего хорошего из этого не вышло. Потому что это государства легко спускают миллиарды силой отобранных денег на всякие "экологичные" проекты, под которые просто распиливают бабло в свои карманы, а рынок на такой фигне не проведешь.

Анон

Re: Америка

Напомните, пожалуйста, что там с экологичностью переработки батарей, с самим производством электрокаров, с их сроком эксплуатации и экологичностью производства электроэнергии? В США уже закупили электрические школьные автобусы и ничего хорошего из этого не вышло.

Поэтому тебе и говорят про троллейбусы+трамваи, а не электрокары. Впрочем, у электромобилей всё равно издержек меньше, чем у грязных видов транспорта. Но проблемы с утилизацией решаются по мере развития технологий.
А у тебя классическая логика "раз идеал недостижим, то и делать не надо нихуя"

Анон

Re: Америка

а рынок на такой фигне не проведешь.

Зато рынок никогда ничего не будет делать там, где не гарантирована быстрая прибыль. Частник не проведёт дороги в депрессивный регион, не профинансирует теоретическую науку или паллиативную медицину.

Анон

Re: Америка

Ну подушевой медианный доход

Тебе про качество жизни, а ты опять про циферки из интернета. Толку от счета в банке, если все деньги уйдут на лечение от последствий убитой экологиии и личную охрану? Сидеть, как в клетке, за забором, не выходя из дома с отфильтрованным воздухом, а чтобы поплавать - летать в те страны, до которых великое ВВП не добралось?

Анон

Re: Америка

Толку от счета в банке, если все деньги уйдут на лечение от последствий убитой экологиии и личную охрану?

особенно если учесть уровень преступности в США и переполненность тюрем
тоже характерный признак неблагополучия

Анон

Re: Америка

уровень преступности в США

чуть выше, чем в Англии и Украине, немного ниже, чем в Швеции?
разница только в том, что в США весь этот уровень преступности сосредоточен в черных гетто, где люди с большими деньгами никогда не бывают.

но надрачивание на циферки глупое, надо покупательскую способность считать, для США $100к на семью это вообще не большие деньги, разве что если в глухой провинции жить.

Анон

Re: Америка

уровень преступности сосредоточен в черных гетто, где люди с большими деньгами никогда не бывают.

Ну так люди с большими деньгами не берут взятки, не проворачивают многомиллионные махинации, не сутенёрствуют, не организуют поставки тонн кокоса 

А по уроню убийств США намного опережает другие страны.
Кстати, в нормальных странах вообще быть гетто не должно. Наличие гетто это провал социальной политики.

Анон

Re: Америка

А по уроню убийств США намного опережает другие страны.

Пруф?

Анон

Re: Америка

А по уроню убийств США намного опережает другие страны.

Пруф?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст … ых_убийств

Число убийств на 100 тысяч человек в США 6,8. Это между Зимбабве и Танзанией.
Норвегия 0,51, Швейцария 0,54, Китай 0,62, Россия 5,1.

Анон

Re: Америка

А если открыть английскую статью, то там будет 5.763, между Гваделупой и Гренландией, на 65 месте.
Норвегия 0.725, Швейцария 0.597, Китай 0.502, Россия 6.799

Отредактировано (2025-07-07 15:32:57)

Анон

Re: Америка

А если открыть английскую статью, то там будет 5.763, между Гваделупой и Гренландией, на 65 месте.

Трудности подсчета, как понимаю, связаны с разбросом по разным штатам.
Но и в английской статье ситуация по Штатам намного хуже, чем в продвинутых европейских или даже в какой-нибудь Албании.

Анон

Re: Америка

чуть выше, чем в Англии и Украине, немного ниже, чем в Швеции?

В Швеции? С каких пор Швеция криминальная страна?

Анон

Re: Америка

чуть выше, чем в Англии и Украине, немного ниже, чем в Швеции?

В Швеции? С каких пор Швеция криминальная страна?

с тех пор, как этого захотелось местным либертарианцам 

Анон

Re: Америка

с тех пор, как этого захотелось местным либертарианцам

Я и смотрю, примеры явно с потолка

Анон

Re: Америка

с тех пор, как этого захотелось местным либертарианцам

Я и смотрю, примеры явно с потолка

Вообще в американской пропаганде социальные программы Швеции традиционно выставляются аморальными, отсюда миф о "шведской семье"

Известно высказывание президента США Дуайта Эйзенхауэра в 1960 году, когда он, критикуя шведскую социальную политику, сказал, что чрезмерные траты на социальную сферу порождают «грех, обнажёнку, пьянство и самоубийства»

Анон

Re: Америка

намного хуже

Ты ещё учитывай свободный доступ к оружию. А то неудобно выходит, когда Россия с анальными ограничениями всё равно обгоняет США.

Анон

Re: Америка

намного хуже

Ты ещё учитывай свободный доступ к оружию. А то неудобно выходит, когда Россия с анальными ограничениями всё равно обгоняет США.

С Россией, заслуживающей отдельного разговора, Штаты сейчас никто не сравнивает. Сравнивают с европейскими государствами, проводящими обширную социальную политику.

Анон

Re: Америка

Вообще в американской пропаганде социальные программы Швеции традиционно выставляются аморальными, отсюда миф о "шведской семье"

Анон с плохой Швецией начитался американской пропаганды и не умеет в фактчекинг?

Анон

Re: Америка

Ты ещё учитывай свободный доступ к оружию. А то неудобно выходит, когда Россия с анальными ограничениями всё равно обгоняет США.

Россия-то тут причём? Мы и так знаем, что у нас все хреново.

Анон

Re: Америка

Ты ещё учитывай свободный доступ к оружию. А то неудобно выходит, когда Россия с анальными ограничениями всё равно обгоняет США.

Россия-то тут причём? Мы и так знаем, что у нас все хреново.

Потому что анону выгоднее сравнивать Штаты с отсталыми странами, тогда американская ситуация покажется получше 

Анон

Re: Америка

Сравнивают с европейскими государствами, проводящими обширную социальную политику.

И в каких из них доступ к оружию? Вот с теми и сравнивать.