Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Реально странно ожидать такой же конец. Уже часть персонажей не сошлась в плане жив-мёртв, кучу персонажей из сериала выкинули.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне даже кажется, что в сериале как раз это и попытались показать в последних сезонах

И поэтому она методично слила собственного брата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Полуоффтоп, но Грезы Февра здесь читал кто-то?

▼Скрытый текст⬍

Анон потихоньку ползет по библиографии Мартина, т.к. его стиль и любимые темы весьма заходят и в отрыве от ПЛиО. "Грезы" показались чуть невнятнее "Умирающего света" и "Песчаных королей", но всё равно очень хочется про них поговорить - это же Энн Райс здорового человека, еее

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, читал, анон. Да ну, куда там Энн Райс. Неоднозначный броманс главных героев хорош.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ну, куда там Энн Райс.

Ну, так потому и "здорового человека"

Неоднозначный броманс главных героев хорош.

▼Скрытый текст⬍

Мне в этом плане больше зашли Джошуа и Джулиан Вообще хотел уточнить, у раннего Мартина везде дофига слэша/преслэша, или это мне так везёт... но в случае вампиров это почти закон жанра, конечно.
Олсо, повеселил очередной Рейгар в лице Джошуа, вот это я понимаю - приверженность типажу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Грезы Февра⬍

Ну, Джош и Джулиан — это такая красивая репетиция Теона и Рамзи. Или Эурона с Эйроном.
Там еще рога Баратеонов на пароходе проплывающем были, емнип.
Меня порадовало, как старая калоша заценивал лорда Байрона в книжке Джоша и палил его по датам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там еще рога Баратеонов на пароходе проплывающем были, емнип.

Ну, символику и образы, да и персонажей он вообще из текста в текст таскает, очень заметно ловится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще один анон читал!

▼Скрытый текст⬍

Марш и Джошуа просто супер взаимодействуют. Их несовпадения и при этом уважение и привязанность прекрасные. До сих пор помню крутую цитату про "Мне никогда не попадались стихи такие же прекрасные, как пароход" аввв

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Грезы Февра⬍

это такая красивая репетиция Теона и Рамзи. Или Эурона с Эйроном.

Что-то в этом есть, но Рамси откровенно мелковат в сравнении.)

Марш умница, ага. Я и сам в какой-то момент засомневался и почти поверил пиздежу Джошуа, хотя там и было всё ясно с самого начала.

Ещё обратил внимание:

"You know I never held much with slavery, even if I never done much against it neither. I would of, but those damned abolitionists were such Bible-thumpers. Only I been thinkin’, and it seems to me maybe they was right after all. You can’t just go… usin’ another kind of people, like they wasn’t people at all. Know what I mean? Got to end, sooner or later. Better if it ends peaceful, but it’s got to end even if it has to be with fire and blood, you see?"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Грезы Февра⬍

Ещё обратил внимание:

А сам в конце очень даже беглых рабов возил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Скрытый текст⬍

А сам в конце очень даже беглых рабов возил.

Так а где тут противоречие? Сначала умеренно не одобрял рабство, но от "фанатиков"-аболиционистов тоже плевался, потом после общения с вампирами провёл аналогию и сам стал аболиционистом.

(Анон эту параллель сразу ванганул, кстати, когда увидел временной период и акцент на рабстве в первых главах, но не думал, что ее будет так много и прямым текстом. Тоже интересно сравнить с ПЛиО, где социальной тематики не меньше, но она подается более замаскированно, что ли).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Грезы Февра⬍

Анона стилизация под Марка Твена еще порадовала. Все герои вписаны как родные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Серсея списана с Елизаветы Вудвилл?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто знает. У Мартина много было исторических прототипов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тоже интересно сравнить с ПЛиО, где социальной тематики не меньше, но она подается более замаскированно, что ли

В той части где Дейенирис совершает подвиги среди месопотамско-римских рабовладельцев, социальная тематика подана в самом карикатурном виде.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фанаты Мартина, а посоветуйте какие-нибудь похожие циклы, за которыми можно время скоротать. Я пытался читать Аберкромби - какая-то, имхо, примитивная чернуха. Есть что-то столь же интересное и масштабное, с яркими персонажами и продуманным сюжетом? Можно даже на английском. Я слышал про Роберта Редика, но пока до него не добрался.

Похожее (и непохожее)  произведения - Ю.Латынина "Колдуны и министры".  Охваченная междуусобной войной империя, линии разных персонажей у каждого из которых своя правда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В той части где Дейенирис совершает подвиги среди месопотамско-римских рабовладельцев, социальная тематика подана в самом карикатурном виде.

Поддерживаю. Мартин вообще реальную структуру средневекового социума слабо представляет.

Отредактировано (2022-02-04 19:31:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени все-таки сожгла Винтерфелл
https://twitter.com/DexertoCitadel/stat … 4517216257

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В той части где Дейенирис совершает подвиги среди месопотамско-римских рабовладельцев, социальная тематика подана в самом карикатурном виде.

Поддерживаю. Мартин вообще реальную структуру средневекового социума слабо представляет.

Средневековую Европу он хорошо представляет (у него за плечами ЕМНИП диссертация по истории Скандинавии), и Вестерос в первых томах описан прекрасно.  Не без натяжек - но в фэнтези они неизбежны.
Но вот про рабовладельцев он писал прям руками трясущимися от ненависти, и вышла явно неправдоподобная карикатура

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

диссертация по истории Скандинавии

Какая именно?

Средневековую Европу он хорошо представляет

В чем это выражено?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какая именно?

Здесь могу ошибаться.   Помню что в примечании к рассказу  "Крепость"   Мартин написал, что де сочинял это под влиянием занятий по истории Скандинавии

В чем это выражено?

В деталях которые показывают знание истории куда более значительное чем у рядового автора фэнтези

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В деталях которые показывают знание истории куда более значительное чем у рядового автора фэнтези

...и всё равно очень далекое от знаний профессионального историка или хотя бы получившего образование.

Здесь могу ошибаться.   Помню что в примечании к рассказу  "Крепость"   Мартин написал, что де сочинял это под влиянием занятий по истории Скандинавии

Анон, "занятия по истории Скандинавии" /=/ "диссертация по истории".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

.Анон, "занятия по истории Скандинавии" /=/ "диссертация по истории".

Потому я и написал ЕМНИП.   Но вот как было на самом деле

«В этом же году Мартин поступает в колледж. «Когда пришло время писать курсовую работу, я попросил профессора Скотта позволить мне вместо обычной работы сочинить рассказ о финской крепости Свеаборг. Ему так понравился мой рассказ, что он отправил его в American-Scandinavian review. Настоящий главный редактор прочитал мой рассказ и прислал мне письмо вместо стандартного отказа».

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...и всё равно очень далекое от знаний профессионального историка или хотя бы получившего образование.

Ну как бы да. Он же и не историк. А для фэнтези, имхо, вполне неплохо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...и всё равно очень далекое от знаний профессионального историка или хотя бы получившего образование.

Ну как бы да. Он же и не историк. А для фэнтези, имхо, вполне неплохо.

Существует фэнтези которое написано профессиональными историками (в частности, как я помню, про римский легион попавший в Византию).   Как фэнтези оно явно хуже творений Мартина