Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется ветра если и будут то лет через 5-10

Через 10 лет Мартина не будет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня интересовала основная история, и ее финал, пусть и корявый, я уже получил в сериале. Раньше много ругался на сценаристов, а теперь отчасти им даже благодарен - они свою фанфик-версию довели до завершения и в бездействии автора не виноваты.

у меня к ним претензия только в том, что они погнались за новой дойной коровой, отказавшись сделать ещё 2 сезона с подводкой к финалу, что само собой напрашивалось.

▼ за простыню извините, я с тапка и что-то меня понесло⬍

  Сама по себе концовка логичная: ветка Дени показывает, что победивший дракона сам становится драконом, как из-за того, что она вдолбила себе в голову, что является освободительницей и мессией она сама не заметила, как стала ещё одной спицей в колесе, кончив так же как и ее безумный папаша. Джон как был ведомым говном в проруби, за которого все решают другие, а самому ему нафиг ничего не упало, так и остался. Джейме напрямую показывает, что когда ты всю свою жизнь в отношениях с одним человеком, то каким бы мудаком он не был, ты просто так из этих отношений не выйдешь, и уж тем более это не лечится поябушками на одну ночь и слезливой сценой в конце «ну ты же знаешь, что она плохая, ну зачем тебе ее спасать?!». Это очень жизненно, потому что из отношений длинною в жизнь ты и за год просто так без последствий не выйдешь, не говоря уж о двух сериях по 40 минут. С Бриенной и ее фанатками вообще отдельный стыд получился. Начало сериала: «ой, она такая классная, так не похожа на всех этих дев в беде, независимая!» Конец сериала «ПАЧИМУ ВЫ НИ ДАЛИ ЕЙ МУЖИКА!!!». Бран - самое слабое место в концовке, но если вместо него в каталке сидит бринден риверс - вообще огонь. Думаю мартин задумывал именно такой расклад, который в сериале и сложился. Но ни Мартин, ни бенивайсы не знали, как развязать все узлы и пострелять из всех ружей так, что бы дойти до неё сохранив логику и стройность повествования. Резко негативная реакция фанов на 8-й сезон думаю ещё больше отбила у Мартина охоту пытаться все это как-то распутать. Так-то он все ещё сохраняет ореол загадочного демиурга, у которого все схвачено, а если он провалится (а учитывая, что в книгах сюжетных линий в 10 раз больше, чем в сериале - вероятность такого исхода вырастает в геометрической прогрессии), то его с говном смешают так, что бенивайсам и не снилось. Хотя думаю сейчас хайп немного спал, поэтому мартина в случае провала может и пронести. Но бенивайсы хотя бы пытались. Попытка вышла херовая, за что они заслуженно огребли говна, но все-таки они сделали за сезон то, что у Мартина 10 лет никак не получится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю мартин задумывал именно такой расклад, который в сериале и сложился.

А вот не факт, потому что то, что ты описал - Джон говно в проруби и зависимый нарик Джейме - это вообще не относится к книжным персам, которых прописывал Мартин. Не говоря уже о том, что у Мартина куча персов, которых вырезали из сериала, а "слепим из нескольких одного" - ломает логику персонажей. Твое обобщение про Бриенну и ее фанаток я даже комментировать не буду

но все-таки они сделали за сезон то, что у Мартина 10 лет никак не получится.

Потому что слепить абы как, мотивируя сюжет тем, что героиня "забыла", легче, чем нормально прописывать героев и их поступки.

Отредактировано (2021-07-12 22:41:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот не факт

Узнаем, когда Мартин допишет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Узнаем, когда Мартин допишет

Вот это самое грустное, что сериальщики теперь считают, что именно эти концовки персов мартиновские

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю мартин задумывал именно такой расклад, который в сериале и сложился.

контекст много роляет, одно и то же подать, привести и обыграть можно по-разному.

но все-таки они сделали за сезон то, что у Мартина 10 лет никак не получится.

завершили за один сезон то, что содержательно тянуло на три? Если уж так торопились, можно было бы выкинуть, например, разворот Дейнерис и просто убить её и вышло бы куда меньше проблем. В сериале сделали халтуру совсем уж отчаянную

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну сорян, если сценаристы во всех интервью твердили, что концовку им сообщил сам мартин, на случай, если он  до финала сериала не доживет   Мартин и сам после окончания книжного канона говорил, что дал сценаристам основные факты и поворотные точки, не его вина, что они не смогли добраться из пункта А в пункт Б не сломав сюжету ноги. Про то, что бенивайсы схалтурили и отказались от предложения канала снять ещё 2 сезона, пытаясь запрыгнуть на хайптрейн звёздных войн, я даже упоминать не буду, тут и так все понятно. Но пусть Мартин сейчас и врубил заднюю, намекая, что в книгах все может сложиться по другому (но только намеки, это ж Мартин, вы ему ещё точную дату выхода ветров назвать предложите ), на данный момент сериальная концовка - единственная канонически концовка, за отсутствием книжной. Разумеется, если книжная будет в корне от неё отличаться, то сериал будет второстепенным, но вряд ли мы узнаём ответ на этот вопрос ближайшие пару лет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну сорян, если сценаристы во всех интервью твердили, что концовку им сообщил сам мартин

И почему же тогда они собирались убить Брана, если сразу знали, что он король? И да, контекст очень важен, любое действие можно описать с разных сторон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я все ещё надеюсь, что вместо Брана у нас Риверс. Мне в любом случае будет интересно прочитать книги, если они когда-нибудь выйдут, просто как бы многим не хотелось забыть 8-й сезон как в фандоме Гарри Поттере не хотят помнить о существовании «Проклятого дитя», сериальная концовка - единственное завершение цикла, согласованное с Мартином, и другого в ближайшие пару лет не придвидится. И хотя многим он не зашёл, мне он кажется вполне логичным, если оставить голые факты и сделать скидку процентов 70 на косорукость сценаристов (всякие «забыла», прыжки с 50 метров и идеальные трупы, слегка припорошенные тонной камней. Ну и конечно же несостоявшиеся к огорчению известного потомственного демократа Тириона Ланнистера всеобщие Вестеросские выборы!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я все ещё надеюсь, что вместо Брана у нас Риверс.

Анон-книжник влезет, но я никогда не понимал этого фан-канона.
Каноничный Риверс столько для Таргов сделал, при этом не себя садя на трон, а кого надо. Он скорее "делатель королей", чем жалеющий сам на троне посидеть, более того, он за тру-Таргов топил прямо от начала и до упора, даже своё будущее ради этого разменял. Откуда в нём узрели желание воссесть на ЖТ нисфига - вопрос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Откуда в нём узрели желание воссесть на ЖТ нисфига - вопрос.

ХЗ, мне вполне зайдет "король поневоле".  А кого сажать на тот момент? Джендри? Тириона, хз что будет в книге, а сериале он последние три сезона только проебывался, полудохлого Роберта? Если передохнут все, кто в сериале и не выпрыгнет новый перс, то Ворон реально норм вариант из всех имеющихся. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ХЗ, мне вполне зайдет "король поневоле".   А кого сажать на тот момент? Джендри? Тириона, хз что будет в книге, а сериале он последние три сезона только проебывался, полудохлого Роберта? Если передохнут все, кто в сериале и не выпрыгнет новый перс, то Ворон реально норм вариант из всех имеющихся. 

Если говорить о "правах", т.е. о Таргариенах и тех, кто пошёл от них (Баратеон тоже обосновал своё право на ЖТ бабкой-Таргом, а не "молотом" или Великим Советом), то в книге есть его знатный и признанный бастард Эдрик Шторм (покамест жив, его Давос из-под загребущих ручек Мелисандры вытащил), есть фЭйгон, который явно на троне ещё посидит (но, вероятно, недолго). В книгах и Томенн с Мирцеллой(?) пока живы. Ну, Томмен - так точно.
Если "по праву силы" - Эурон или Дейенерис (в финальный сериальный твист с ней не верю - не потому, что Дени-няша и не сожжёт город, а потому, что в книжных реалиях это не преступление, нарушающее женевскую конвенцию, а "это был просто четверг", никто этим не шокируется), последняя и под "право по крови" попадает. Джон, кстати, никуда не попадает, потому что в книгах он бастард, как ни крути, и военной силы за ним нет.
Но я больше верю в раскол 7К и откат их в до-таргариеновские времена, когда "все против всех". Есть ещё вариант с Великим Советом, но он кажется самым маловероятным. 
Имхо, во вселенной Мартина мальчик-калека-колдун сядет на трон только в том случае, если Иные выпилят старый мир под корень и общество переменится кардинально.
Вообще, я книги люблю за мистику, а сериал её всю выпили, обидно( Мне так-то пофиг, кто свою жопу на ЖТ посадит, дайти мне исполнения пророчеств!.. 

Отредактировано (2021-08-20 10:18:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книгах

...пока и Станнис жив так-то. Можно долго строить теории о том, что с ним сделает Мартин и хуже сериальщиков он тут всяко не окажется, но пока у нас есть он как личность не особенно популярная и чудовищно негибкая, но не глупая и имеющая худо-бедно государственный опыт.

Отредактировано (2021-08-20 10:39:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...пока и Станнис жив так-то. Можно долго строить теории о том, что с ним сделает Мартин и хуже сериальщиков он тут всяко не окажется, но пока у нас есть он как личность не особенно популярная и чудовищно негибкая, но не глупая и имеющая худо-бедно государственный опыт.

Точно, Станнис. Забыл упомянуть. Но, имхо, он тут в одной лодке с ф!Эйгоном и вряд ли доживёт до финала, видение с горящим человеком в короне немного намекает. Хотя мне кажется, что он Зимнюю Битву переживёт, т.е. умрёт попозже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который явно на троне ещё посидит

Разве что на Драконьем Камне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Разве что на Драконьем Камне.

"Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой" (с).
И ДК они, ЕМНИП, уже взяли в спойлерных главах (не исключено, что хитростью).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему-то анону кажется, что Гриф не доберется до Королевской гавани. А толпа может ликовать и по пути туда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему-то анону кажется, что Гриф не доберется до Королевской гавани. А толпа может ликовать и по пути туда.

Так, первое: я лох, и ФЭйгон и ко взяли Штормовой Предел, а не ДК. Вообще, на ДК нечего заморачиваться - там ни ресурсов не набрать, ничего, не знаю, почему я так оговорился.
По сути: там, по-моему, некому по пути "ликовать". Штормовики многие укатили за Станнисом, Простор отбивается от Эурона... Не до лжедмитрия там сейчас никому, имхо. За "ликованием" - только в столицу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, на ДК нечего заморачиваться - там ни ресурсов не набрать, ничего

Там культовое для Таргов место, резиденция наследников престола с троном.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там культовое для Таргов место, резиденция наследников престола с троном.

Ну, разве что это, да, чисто как символ. Ещё для драконов мб место хорошее. Но в остальном - не особо лакомый кусок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же меня бесит финал жизненной и медицинской безграмотностью. А именно бесит как убили Дени. Джон Сноу действовал кинжалом вплотную, без замаха, простым нажатием руки (причем в кадре видно что без усилия). Предположим кожа на Дени бутафория а не защита, что нелогично но фиг с ним. Кинжал может быть и волшебный и суперострый, но не настолько, иначе ножны Незнайка менял бы каждый день.

А дальше идет анатомия. Кинжал в кадре торчит в теле Дени прямо из мощной костяной пластины соеденяющей ребра. Мало того, если движение кинжала идет снизу в верх, как было показано в кадре, кинжал пройдет над сердцем. Если кинжал не идет под прямым углом к телу (а обнимая человека сделать удар под прямым углом к грудной клетке невозможно, кинжал уйдет  вправо мимо сердца).

Когда в кино предательски бьют кинжалом в живот это хотя бы логично, а тут просто взяли прием из других фильмов без привязки к анатомии. Бенивайсы в своем репертуаре...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже убить нормально ее не смогли, бараны.
Хотя это лишний повод для фанонов про уползание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя это лишний повод для фанонов про уползание.

Причем ни пищевод ни трахею тоже не повредили, это из поведения Дени видно - она просто отключилась. Так что вероятность выживания очень велика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня в убийстве Дени бесит ни с хуя сменившаяся тональность. У Мартина столько грязищи, кровищи и жестокости вписано в рамки "нормы" того времени, что сожжённый город с мирняком там бы никого не удивил. Вообще. И никто бы там в ужас не пришёл и "какжитытагмогла" не выдал. Потому что гуманизм в Вестерос ещё не завезли. И про мирняк там никто не думает, есть в ПОВе Джейме показательный момент: мирняк тоже их всех (знать) ненавидит, потому что все грабят, насилуют и убивают. Все.
Ну и проскальзывающее весь финальный сезон "кажитагминянилюбят!!1" туда же. У Мартина похрен, кто там кого любит, все блюдут свои интересы; найдёшь, что предложить, найдёшь, как уломать, построишь союз - выплывешь. Нет - так нет, тебя сожрут. А не вот эти все сопельки про "простой люд меня не полюбил", тьфу. Откуда сериальщики вообще всё это взяли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя это лишний повод для фанонов про уползание.

Помню, где-то читал фанон: Дрогон унес тело Дени к красным жрицам, а те воскресили её. Красиво бы вышло...
Кстати, никто фанфиков подобных не встречал?