Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#23426 2019-07-07 13:11:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и ее жизнь подтверждает, что такая стратегия правильная
В целом да, стратегия "плоди как можно больше, кто-то да выживет" оправдала себя как минимум в сериале. 
#23427 2019-07-07 14:36:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну шла-то зе него Кэт из чувства долга, но к моменту начала ИП давно его любила. А вот что поперлась за ним в столицу, бросив детей, это дура.
#23428 2019-07-07 15:10:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Только за измену Кейтлин гнобила не мужа, а невинного ребенка, плод этой измены. Неда она даже мысленно за это не попрекала.
PS: Джона она именно гнобила, я сейчас точных цитат не найду, но это было жирными намеками и в ее, и в его ПОВах. Your mother was... very kind сквозь сжатые зубы и вот это все.
#23429 2019-07-07 16:34:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А на Арью она, конечно, пыталась давить, но в ее глазах это было "правильное воспитание". Единственная реализация для женщины - в семье, правильная женщина слушает лорда-мужа, все ее предназначение - продолжить род и все такое. Но опять же как-то трудно ее судить за это, она продукт того времени, с узким кругозором, и ее жизнь подтверждает, что такая стратегия правильная.
Плюс Кэт помнила ее покойную тетушку 
#23430 2019-07-07 16:36:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это читатель знает, что Джон - Тарг
Это в сериале, а в книгах хз чо будет.
#23431 2019-07-07 16:40:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это в сериале, а в книгах хз чо будет.
Мартин сам говорил, что выбрал Дидов, потому что они сразу правильно поняли, кто родители Джона.
#23432 2019-07-07 18:16:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зачем тогла Грифа было вводить...
#23433 2019-07-07 18:45:39
#23434 2019-07-07 20:12:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зачем тогла Грифа было вводить...
А чтобы те, кто в чтение между строк и в оригинале, упорно долдонили, что это и есть законный Эйгоша, не то что сын рыбачки Джон. 
#23435 2019-07-07 20:32:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Гриф не для сомнений в тарговости, Гриф для раскрытия еще одной темы, характерной для смутных времен. Первая - это усиление позиций религии, вторая - появление всевозможных Лжедмитриев.
Плюс линия Грифа это по сути линия Вариса, который в книгах нифига не такой одномерно-доброчестный как в кино.
#23436 2019-07-07 21:01:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Джона она именно гнобила, я сейчас точных цитат не найду, но это было жирными намеками и в ее, и в его ПОВах.
Из того, что помню - когда Джон приходил проститься с Браном перед отъездом, Кейтлин шипела на парня, что это он должен был разбиться и лежать вместо Брана. Совершенно не понятно, схерали.
#23437 2019-07-07 21:05:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Совершенно не понятно, схерали.
Бран родный, а Джон нагуляный, потому нелюбимый, потому должен был сдохнуть 
#23438 2019-07-07 21:14:29
#23439 2019-07-07 21:16:51
#23440 2019-07-07 21:18:35
#23441 2019-07-07 21:19:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, Кет, когда Бран лежал при смерти, была явно не в себе. Думаю, у нее просто вырвалось то, что всегда было на душе: Джон - "чужой" и ею не любимый, поэтому ей было бы не жаль, если бы погиб он, а не родной сын.
Что не отменяет общей всратости отношения Кейтилин к Джону, конечно.
#23442 2019-07-07 21:27:47
#23443 2019-07-07 22:16:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Зачем тогла Грифа было вводить...
А чтобы те, кто в чтение между строк и в оригинале, упорно долдонили, что это и есть законный Эйгоша, не то что сын рыбачки Джон.
Забавно было бы, если бы книжный Гриф реально оказался Дениным племяшем. Но тогда вся концовка сериала бы посыпалась, там же все напирали на то, что Джон конкурент Дейнерис. А тут он реально какой-то нагуленный парниша без прав на жт.
#23444 2019-07-07 22:54:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Джон-конкурент-Дейенерис до меня так и недошел как концепт. Он сам люто не хотел на трон, мог отречься, мог широким массам не объявлять кто он, мог наконец предложение Дени сделать и быть ее консортом. Я думал, они тему с конкурентом будут играть в сторону "Дени замучает паранойя и властные амбиции, и она решит убить Джона несмотря на любовь". А в итоге страслая-ужаслая Безумная королева даже не подумала избавляться от конкурента. И получила кинжал. Ну... ну... хммм 
#23445 2019-07-07 23:11:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он сам люто не хотел на трон, мог отречься, мог широким массам не объявлять кто он, мог наконец предложение Дени сделать и быть ее консортом.
Ну, королем Севера он тоже не планировал становиться, но кто ж его слушал Если делать его принцем-консортом, то всегда все равно будет висеть угроза, что сегодня он не хочет рулить, а завтра захочет, и лорды его радостно поддержат, ибо мужик и из своих. Или, опять же, он-то не захочет, а Варис решит, что ради народа нужно, или еще кто умный вылезет. Кота из мешка уже выпустили, даже если Джон будет молчать, у него семья очень энергичная, друг на Дени в обиде. Дени в этой ситуации только мочить его и формировать образ одинокой королевы, типа Елизаветы. Или отправить Джона обратно в его северные ебени и отдать независимость в обмен на молчание, но она королевства дробить не хочет.
А сцена убийства была реально дурацкой, и я верю в объяснение, что изначально это была сцена с Джейме и Серсеей, в которой прошлись автозаменой.
#23446 2019-07-07 23:28:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дени в этой ситуации только мочить его и формировать образ одинокой королевы, типа Елизаветы.
Дык я верю (ну как верю - допускаю при условии что мы имеем нормально обоснованную "Безумную королеву"), что Дени могла дойти до этой мысли. Но она почему-то не дошла и не скормила Джона дракону вместе с Варисом. Это как-то делает всю ситуацию с "конкурентом" немного бессмысленной с сюжетной точки зрения. Ну допустим Джон был бы реально Сноу, что тогда? Дени бы не сорвалась на Гавань? Сорвалась, но без резервного Тарга Тирион и Ко посчитали бы, что это окнорм, пусть правит?
#23447 2019-07-08 01:29:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Джон-конкурент-Дейенерис до меня так и недошел как концепт.
Потому что это именно концепт без какого-либо развития.
А я бы посмотрел на Джона-конкурента. Ведь герои должны меняться после пройденного пути - а Джон за весь сериал не меняется нихуя. А можно было привести его к тому, что он захотел бы править - не из желания получить власть, а из желания сделать всем хорошо. И можно было выстроить их с Дени соперничество, в котором он проигрывает, и она ссылает его на крайний север. Ну или вообще они оба проигрывают, а королевой остается Серсея.
#23448 2019-07-08 03:10:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зачем тогла Грифа было вводить...
Движуха же. Он там уже в Вестерос вторгся вроде. Плюс у Дени должна быть линия "истребительницы лжи". Плюс есть теория, что сожжение КГ взяли именно из сюжетной линии ЮГ.
#23449 2019-07-08 04:57:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а Джон за весь сериал не меняется нихуя.
Я бы так не сказала, сначала он учится быть командиром, потом правителем, у него арка - это щит, охраняющий царство людей. А вот после победы над Ходоками у него мотивация пропала, и он болтался, как говно в проруби
#23450 2019-07-08 05:02:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кейт по сериалу ещё ничего, по книге она чет совсем неприятная дама, доля разума в ней иногда есть, и даже большая чем в мужиках вокруг, но она сначала капец стерва, потом капец какая страдающая и ноющая, потом страдающая стерва. На фоне благодушных Неда и Робба она вроде выглядит мегерой.
Плюс импульсивна как фиг знает что, то в Гавань рванула, то Тириона поймала - собственно, ее выходка с Тирионом начала войну пяти королей и поставила Неда с девочками под удар.