Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#23001 2019-06-05 11:36:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Расценивать это можно как угодно, но прямо никто про механизм управления драконами не рассказывал. Из-за этого и возникают вопросы.
Варги управляют своими животными, не только прямо вселяясь в них, но животные и сами действуют согласно их эмоциям. Тут так же. Только у Дени еще не отработано.
#23002 2019-06-05 11:39:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Варги управляют своими животными, не только прямо вселяясь в них, но животные и сами действуют согласно их эмоциям. Тут так же. Только у Дени еще не отработано.
То есть, она думает, надо лететь туда и дракон сворачивает?
#23003 2019-06-05 11:40:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Она его за рожки держит, так и направляет
#23004 2019-06-05 11:48:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Она его за рожки держит, так и направляет
пруф 
#23005 2019-06-05 11:50:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я уже плохо помню, но разве в книге Дени вообще не унесло туда, куда хотелось Дрогону, и он был по большому счету неуправляем? И все ее попытки его задоминировать в последующие дни в степи особым успехом тоже не увенчались.
#23006 2019-06-05 11:52:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В книге пока никаких намеков на телепатию.
Ну вообще-то и на совести Мартина:
Позже создатели сериала игнорируют и установившуюся связь Джона с Рейгалем: в «Пламени и крови» описаны случаи, когда драконы и их всадники чувствуют смерть и боль друг друга, но в сериале реакцию Джона не показывают ни в момент смерти Рейгаля, ни после — в диалогах.
Вместе с тем Дрогон чувствует смерть Дейнерис и прилетает к ее телу.
И все ее попытки его задоминировать в последующие дни в степи особым успехом тоже не увенчались
В конце она его все-таки призвала мысленно, но была в таком состоянии, что не поняла, что Дрогон прилетел, повинуясь ее сильному желанию.
Отредактировано (2019-06-05 11:53:22)
#23007 2019-06-05 11:56:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И все ее попытки его задоминировать в последующие дни в степи особым успехом тоже не увенчались
все так, но в конце вроде какой-то намек, что ментальная связь установилась, когда он к ней прилетел
пруф
ну это мое предположение, но видно же, что она типа рулит, например, когда на флот Эурона в четвертой серии полетела, потом развернула дракона
#23008 2019-06-05 11:56:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Позже создатели сериала игнорируют и установившуюся связь Джона с Рейгалем: в «Пламени и крови» описаны случаи, когда драконы и их всадники чувствуют смерть и боль друг друга, но в сериале реакцию Джона не показывают ни в момент смерти Рейгаля, ни после — в диалогах.
Вместе с тем Дрогон чувствует смерть Дейнерис и прилетает к ее телу.
Мне кажется, это драконы чувствуют смерть своих всадников, а людям всё равно.
#23009 2019-06-05 11:57:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я уже плохо помню, но разве в книге Дени вообще не унесло туда, куда хотелось Дрогону, и он был по большому счету неуправляем? И все ее попытки его задоминировать в последующие дни в степи особым успехом тоже не увенчались.
Правильно помнишь. Она пыталась управлять им с помощью кнута, но выходило так себе.
В конце она его все-таки призвала мысленно, но была в таком состоянии, что не поняла, что Дрогон прилетел, повинуясь ее сильному желанию.
Пруф. Я лично помню, что она звала его пока не охрипла.
#23010 2019-06-05 12:00:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мартин тему управления драконами еще пока не развивал. Так, немного и в стиле ОБС. Зато ясно, что Дени учиться нужно с нуля, методом проб и ошибок. Прямо как древние валирийцы, когда только начали приручать драконов.
Кстати, сама Дени не питает никаких иллюзий относительно телепатий и прочего и отдает себе отчет, что Дрогон может и ее сожрать.
#23011 2019-06-05 12:01:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В конце она его все-таки призвала мысленно, но была в таком состоянии, что не поняла, что Дрогон прилетел, повинуясь ее сильному желанию.
Только в конце. До этого Дрогон делал что хотел, нем не куда хотел. И вроде бы не особо реагировал на ее эмоции.
Сравнивать с варгами драконовсадников не совсем корректно, т к у них достаточно различий. Уже то, что у всадника не может быть больше одного дракона и всадники в них таки не вселяются, достаточно большое различие.
#23012 2019-06-05 12:04:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#23013 2019-06-05 12:09:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Она звала, пока не охрипла... и Дрогон прилетел, выпуская клубы дыма
Он рядом был, вот и прилетел.
#23014 2019-06-05 12:10:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
До того тоже рядом был, однако ж не торопился.
А насчет саранчи - очень может быть, что и впрямь почуял опасность для хозяйки, это же она думает, что его раненые животные привлекли.
#23015 2019-06-05 12:11:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он рядом был, вот и прилетел
В "целой миле" это рядом?
#23016 2019-06-05 12:21:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы Дрогон прилетел в ямы почувствовав опасность он бы сделал что-нибудь, а не только ел.
Связь с Дрогон у Жени начала формироваться только после того, как она его оседлала.
#23017 2019-06-05 12:33:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Связь с Дрогон у Жени начала формироваться только после того, как она его оседлала
Вообще-то с тех самых пор, как ей яйца подарили, а вскоре после свадьбы она увидела во сне дракона.
#23018 2019-06-05 12:49:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Люди, ну вы валите в кучи и книги, и сериал. Если в книгах Дени ломает голову как дрессировать драконов, то в сериале пошла за скалу, вернулась верхом. И че непонятно! Думаю, что все куда сложнее, и возможно Мартин эту тему разовьет. А определенная связь у Дени со всеми тремя драконами, не только с Дрогоном.
#23019 2019-06-05 12:54:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Связь с Дрогон у Жени начала формироваться только после того, как она его оседлала
Вообще-то с тех самых пор, как ей яйца подарили, а вскоре после свадьбы она увидела во сне дракона.
Яйца могли и не проклюнуться. А увидеть во сне дракона девушке из рода Таргариенов такая неожиданность! Нет, это был именно Дрогон (которого еще и в проекте не было) 
#23020 2019-06-05 13:20:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По мне так мораль сериала в том, что не надо френдзонить хороших парней и связываться со всякими мудаками.
#23021 2019-06-05 13:25:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У них может быть телепатическая или еще какая мистическая связь, но очень слабая сама по себе. Вон у северян варговство сильно, они быстро понимают, что происходит и как. К тому же Дени ничего не знает, не умеет и не осознает, поэтому ничего и не развивает, не систематиирует и т.д.
#23022 2019-06-05 13:33:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вон у северян варговство сильно, они быстро понимают, что происходит и как
Санса не поняла, у Арьи все в зачаточном состоянии и тоже неосознанно, насчет Робба непонятно. Норм варгуются только Джон и Бран, потому что Рикон очень маленький и тоже не понимает, что управляет своей псиной, и насколько.
#23023 2019-06-05 13:35:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так Дени ещё и как-то должна в пространстве ориентироваться сама, у драконов же нет навигатора.
#23024 2019-06-05 13:58:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
потому что Рикон очень маленький и тоже не понимает, что управляет своей псиной, и насколько.
Вот именно, прямо вселяться в тело необязательно, чтобы зверь зеркалил эмоции хозяина. Рикон же не вырубался, когда Лохматик вел себя согласно его настроению.
Вспомнить еще Варамира, сколько зверей у него было одновременно. Так что у драконовсадников, по идее, та же телепатия, что у варгов, только вселяться они не могут (а может и могли, но мы не знаем подробностей).
Отредактировано (2019-06-05 13:59:32)
#23025 2019-06-05 14:24:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вспомнить еще Варамира, сколько зверей у него было одновременно. Так что у драконовсадников, по идее, та же телепатия, что у варгов, только вселяться они не могут (а может и могли, но мы не знаем подробностей).
У драконовсадников может быть, но пока еще не у Дени.
Вот два примера "телепатии" у Джона.
Игра престолов, вторая глава Тириона. Тирион рассказывает Джону о ночном дозоре и Джон разозлился.
Буря мечей, Джон перелезая за Стену с одичалыми сказал Призраку возвращаться в Черный замок. Собственно встреча
Вот как выглядит связь варга со зверем. Их ощущения и эмоции связаны.
Джон злится на Тириона - Призрак решил, что Тирион угроза - Призрак атаковал Тириона.
Джон попросил идти к Черному замку - Призрак пришел к Черному замку.
Дрогон на арене просто ест мясо, а не атакует тех, на кого злится Дени, Дени пока еще не может даже заставить Дрогона вернуть ее в Миерин. Так что говорить о телепатической связи рановато.
А сны о драконах вообще не показатель. Они могут и без драконов сниться.