Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему Дейнерис назвала одного из драконов в честь брата, который над ней издевался?

Она же в книгах объясняла - чтобы дракон стал тем чем Визерис стать не смог, "компенсировал" слабость ее брата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там отношения сложные.

▼Конец "ТсД"⬍

Ей приснился умерший брат.
Визерис выглядел точно так же, как в последний раз, когда она видела его: губы искривлены в муке, волосы сожжены, а лицо почернело и дымится – там, где струи расплавленного золота сбежали по его лбу и щекам, заполнив глаза.
– Ты мертв, – сказала Дени.
«Убит». И хотя его губы не шевелились, она почему-то слышала голос, шепчущий ей на ухо. «Ты так и не оплакала меня, сестра. Трудно умирать неоплаканным».
– Я любила тебя когда-то.
«Когда-то, – повторил он – так горько, что она содрогнулась. – Ты должна была стать моей женой, родить мне детей с серебряными волосами и фиолетовыми глазами, сохранить кровь дракона чистой. Я заботился о тебе. Я объяснил тебе, кто ты есть. Я кормил тебя. Я продал корону нашей матери, чтобы накормить тебя».
– Ты причинял мне боль. Ты пугал меня.
«Лишь когда ты будила дракона. Я любил тебя».
– Ты продал меня. Ты предал меня.
«Нет, предательница – ты. Обернулась против меня, против собственной крови. А они обманули меня. Твой лошадиный муж и его вонючие дикари. Лжецы и обманщики. Они пообещали мне золотую корону, а дали вот это». Он коснулся расплавленного золота, сползающего по лицу, и его палец задымился.
– У тебя могла быть своя корона, – сказала ему Дени. – Мое солнце и звезды добыл бы ее для тебя, если бы ты только подождал.
«Я ждал достаточно долго. Я всю жизнь ждал. Я был их королем, законным королем. А они посмеялись надо мной».
– Тебе следовало оставаться в Пентосе с магистром Иллирио. Кхал Дрого должен был показать меня дош кхалину, но тебе не стоило ехать с нами. Ты сам сделал выбор. Это твоя ошибка.
«Хочешь разбудить дракона, ты, глупая маленькая шлюха? Кхаласар Дрого был моим. Я купил их у него, сто тысяч крикунов. Я заплатил за них твоей девственностью».
– Ты так ничего и не понял. Дотракийцы не продают и не покупают. Они дарят и получают подарки. Если бы ты только подождал...
«Я ждал. Мою корону, мой трон, тебя. Все эти годы. А все, что я получил, – горшок расплавленного золота. Почему они отдали драконьи яйца тебе? Они должны были быть моими. Будь у меня дракон, я заставил бы мир уяснить смысл нашего девиза». Визерис расхохотался. И смеялся, пока его дымящаяся челюсть не отвалилась, а кровь и расплавленное золото не хлынули изо рта.

Отредактировано (2019-05-27 13:38:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему Дейнерис назвала одного из драконов в честь брата, который над ней издевался?

Она же в книгах объясняла - чтобы дракон стал тем чем Визерис стать не смог, "компенсировал" слабость ее брата.

И по какому-то странному стечению обстоятельств именно он первым погиб. Видимо, имя плохо влияет на судьбу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там отношения сложные.

▼Конец "ТсД"⬍

Ей приснился умерший брат.
Визерис выглядел точно так же, как в последний раз, когда она видела его: губы искривлены в муке, волосы сожжены, а лицо почернело и дымится – там, где струи расплавленного золота сбежали по его лбу и щекам, заполнив глаза.
– Ты мертв, – сказала Дени.
«Убит». И хотя его губы не шевелились, она почему-то слышала голос, шепчущий ей на ухо. «Ты так и не оплакала меня, сестра. Трудно умирать неоплаканным».
– Я любила тебя когда-то.
«Когда-то, – повторил он – так горько, что она содрогнулась. – Ты должна была стать моей женой, родить мне детей с серебряными волосами и фиолетовыми глазами, сохранить кровь дракона чистой. Я заботился о тебе. Я объяснил тебе, кто ты есть. Я кормил тебя. Я продал корону нашей матери, чтобы накормить тебя».
– Ты причинял мне боль. Ты пугал меня.
«Лишь когда ты будила дракона. Я любил тебя».
– Ты продал меня. Ты предал меня.
«Нет, предательница – ты. Обернулась против меня, против собственной крови. А они обманули меня. Твой лошадиный муж и его вонючие дикари. Лжецы и обманщики. Они пообещали мне золотую корону, а дали вот это». Он коснулся расплавленного золота, сползающего по лицу, и его палец задымился.
– У тебя могла быть своя корона, – сказала ему Дени. – Мое солнце и звезды добыл бы ее для тебя, если бы ты только подождал.
«Я ждал достаточно долго. Я всю жизнь ждал. Я был их королем, законным королем. А они посмеялись надо мной».
– Тебе следовало оставаться в Пентосе с магистром Иллирио. Кхал Дрого должен был показать меня дош кхалину, но тебе не стоило ехать с нами. Ты сам сделал выбор. Это твоя ошибка.
«Хочешь разбудить дракона, ты, глупая маленькая шлюха? Кхаласар Дрого был моим. Я купил их у него, сто тысяч крикунов. Я заплатил за них твоей девственностью».
– Ты так ничего и не понял. Дотракийцы не продают и не покупают. Они дарят и получают подарки. Если бы ты только подождал...
«Я ждал. Мою корону, мой трон, тебя. Все эти годы. А все, что я получил, – горшок расплавленного золота. Почему они отдали драконьи яйца тебе? Они должны были быть моими. Будь у меня дракон, я заставил бы мир уяснить смысл нашего девиза». Визерис расхохотался. И смеялся, пока его дымящаяся челюсть не отвалилась, а кровь и расплавленное золото не хлынули изо рта.

Типичная жертва абьюзера.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему Дейнерис назвала одного из драконов в честь брата, который над ней издевался?

Она же в книгах объясняла - чтобы дракон стал тем чем Визерис стать не смог, "компенсировал" слабость ее брата.

И по какому-то странному стечению обстоятельств именно он первым погиб. Видимо, имя плохо влияет на судьбу.

Тогда бы первым погиб Рейгаль

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейгар в бою погиб, ему Мартин еще очень хорошую смерть прописал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книгах еще неизвестно, что с драконами будет, потому что там и КН нет, и рог упоминался, который может стену обрушить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она же в книгах объясняла - чтобы дракон стал тем чем Визерис стать не смог, "компенсировал" слабость ее брата.

И по какому-то странному стечению обстоятельств именно он первым погиб. Видимо, имя плохо влияет на судьбу.

Тогда бы первым погиб Рейгаль

Тут стечение обстоятельств не по старшинству братьев, в честь которых названы драконы, а по тому, что он оказался самым "слабым", как и его прототип.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книгах еще неизвестно, что с драконами будет, потому что там и КН нет, и рог упоминался, который может стену обрушить.

И ледяные драконы. Может, КН их сам наколдует?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И там же, когда Дейнерис пытается отрефлексировать это все:

▼Скрытый текст⬍

День становился теплее, солнце начало припекать голову и обгорелые остатки ее волос. От ее ступней разлетались брызги. Она шла по ручью. Сколько она уже так идет? Мягкая коричневая грязь приятно обволакивала пальцы и успокаивала волдыри. «По воде или по берегу, но я должна идти дальше. Вода течет вниз по склону. Ручей выведет меня к реке, а река отведет меня домой».
Только вот это не настоящий дом.
Миэрин не был ее домом, и никогда не будет. Город чужих людей со странными богами и странными прическами; город работорговцев, кутающихся в токары с бахромой; город, где благосклонность зарабатывают продажностью, где резню считают искусством, а собаку – деликатесом. Миэрин всегда будет городом Гарпии, а Дейенерис не сможет стать ею.
«Никогда, – прошелестела трава грубоватым голосом Джораха Мормонта. – Вас предупреждали, ваше величество. Оставьте этот город в покое, говорил я вам. Ваша война в Вестеросе».
Голос звучал не громче шепота, но Дени почему-то казалось, что он идет прямо у нее за спиной. «Мой медведь, – подумала она, – мой милый старый медведь, который любил меня – и предал». Она так скучала по нему, так хотела увидеть его некрасивое лицо, обнять и прижаться к груди, но знала, что стоит ей обернуться, как сир Джорах исчезнет.
– Я сплю, – сказала она. – Сон наяву, сон на ходу. Я одинока и потеряна.
«Потеряны из-за того, что задержались там, где вас вообще не должно было быть, – пробормотал сир Джорах мягко, как ветер. – А одиноки потому, что отослали меня».
– Ты предал меня. Ты шпионил за мной ради золота.
«Ради дома. Вернуться домой – вот все, чего я когда-либо хотел».
– И меня. Ты хотел меня, – Дени видела это в его глазах.
«Да, я хотел», – грустно прошептала трава.
– Ты поцеловал меня. Я не давала тебе разрешения, но ты это сделал. Ты продал меня моим врагам, но, целуя меня, ты был искренним.
«Я дал вам хороший совет. Я предлагал вам сохранить свои копья и мечи для Семи Королевств. Я призывал вас оставить Миэрин его жителям и двигаться на запад. А вы не послушали».
– Я должна была захватить Миэрин или смотреть, как мои дети умирают от голода во время перехода, – Дени все еще видела вереницу трупов, которые оставила позади, пересекая красную пустыню. Не то зрелище, которое она хотела бы увидеть снова. – Я должна была захватить Миэрин, чтобы накормить свой народ.
«Вы захватили Миэрин, – сказал он ей, – и все же задержались».
– Чтобы стать королевой.
«Вы и так королева, – произнес ее медведь. – В Вестеросе».
– Такой долгий путь, – пожаловалась она. – А я тогда устала, Джорах. Устала от войны. Я хотела отдыхать, смеяться, сажать деревья и смотреть, как они растут. Я всего лишь юная девушка.
«Нет. Вы – кровь дракона. – Шепот слабел, как будто сир Джорах отставал. – Драконы не сажают деревьев. Помните об этом. Помните, кто вы есть, и для чего вас создали. Помните свой девиз».
– Огонь и кровь, – ответила Дейенерис колышущейся траве.

Так что есть уже подвижки к тому, что нам в финале показали. Нифига не будет она разгребать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что есть уже подвижки к тому, что нам в финале показали.

Если бы всех этих подвижек не было, она бы и не дошла до Серсеи. Всё закономерно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Скрытый текст⬍

Анон пробомбился, выпил пива, отключил логику и имеет сказать, что Бран величайший игрок в престолы. За весь сезон он всего раз отвлекся от порнохаба, и сделал один гроссмейстерский ход: заставил Сэма рассказать. А дальше Тарг-истеричка, Тарг-зомби, карлик, пропивший мозги, и Бугагас (я отказываюсь называть это Варисом) сделали все сами.

Тут еще один ворос возник: почему Бринден стал чгв? Старые боги - это скорее к Первым людям.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что есть уже подвижки к тому, что нам в финале показали

Это не "подвижки" к чему-то, это нормальная подача конфликта персонажа. Она сердцем хочет освобождать рабов, разбираться с тем что наворотила,  "сажать деревья" и вот это всио, а окружение ей на уши приседает "нет, все бросаем, ползем в Вестерос, мы дрокоооны, пиу пиу!".
Вообще Джора конечно тот еще долбодятел как советник 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще Джора конечно тот еще долбодятел как советник 

Да там все временами советнички так себе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще до того, как ей Жора конкретно на уши присел после смерти Дрого, еще до попытки отравления Дейнерис уже хотела в Вестерос и на ЖТ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще до того, как ей Жора конкретно на уши присел после смерти Дрого, еще до попытки отравления Дейнерис уже хотела в Вестерос и на ЖТ.

Так ей же с детства напоминали, что это её, как тут не захочешь?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще до того, как ей Жора конкретно на уши присел после смерти Дрого, еще до попытки отравления Дейнерис уже хотела в Вестерос и на ЖТ.

Потому что ей Визерис постоянно в уши ссал. У Дени вообще есть внутренний конфликт - с одной стороны ей жужжат, что она кровь дракона, и она в это уже и сама поверила, а с другой у нее мечты про дом с красной дверью и лимонным деревом под окном.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и вот еще, она с травой разговаривает:

– Я – кровь дракона, – громко сказала она траве.
«Была когда-то, – шепотом отозвалась трава, – пока не заковала своих драконов во тьме».
– Дрогон убил маленькую девочку. Ее звали... ее звали... – Дени не смогла вспомнить имя ребенка. Это настолько расстроило ее, что она бы расплакалась, не будь все ее слезы сожжены. – У меня никогда не будет маленькой девочки. Я была Матерью Драконов.
«Да, – ответила трава, – но ты обернулась против своих детей».

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как все-таки жалко Дени :( Ничего хорошего в жизни с самого детства не видела. Понятно почему ей Дрого, проявивший внезапную заботу, в душу запал не смотря на разницу культур.

Отредактировано (2019-05-27 15:13:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени завалила мамонта, а все лавры достались Брану-продуману(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще до того, как ей Жора конкретно на уши присел после смерти Дрого, еще до попытки отравления Дейнерис уже хотела в Вестерос и на ЖТ.

Потому что ей Визерис постоянно в уши ссал. У Дени вообще есть внутренний конфликт - с одной стороны ей жужжат, что она кровь дракона, и она в это уже и сама поверила, а с другой у нее мечты про дом с красной дверью и лимонным деревом под окном.

Интересно, если бы Дрого и Рейго выжили, она бы может быть и забила бы в итоге на Вестерос. Потому что по некоторым повам прям видно, что она хотела бы простого человеческого счастья с мужем и дитачкой, а не вот этого вот всего.

Отредактировано (2019-05-27 15:23:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, если бы Дрого и Рейго выжили, она бы может быть и забила бы в итоге на Вестерос. Потому что по некоторым повам прям видно, что она хотела бы простого человеческого счастья с мужем и дитачкой, а не вот этого вот всего.

Если бы Вестерос не угрожал ей и Рейго, то она вполне бы могла жить обычной семейной жизнью. Но Дрого бы не забил на угрозу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, если бы Дрого и Рейго выжили, она бы может быть и забила бы в итоге на Вестерос.

Ага, именно поэтому она всячески дожимала Дрого, чтоб он с войском поплыл в Вестерос и ей ЖТ предоставил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так-то родовая гордость и надувание щек - традиционная забава по тем временам. Я не просто так, я Ланнистер, всех убью за свое славное имя и Наследие. Я Санса Старк, я верну Винтерфел, который у нас отняли. Я Арья Старк, а чо вы мне сделаете, я в другом городе. Я Дейнерис Таргариен, хоть трон никогда не видела, но он мой.
И так все 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, жала она на поводу Визи, а после смерти того, это уже было решение самого Дрого.
ХЗ, но ИМХО, для себя по настоящему захотела ЖТ после вылупления драконов.

Отредактировано (2019-05-27 15:32:55)