Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#21301 2019-05-21 10:21:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
так-то между отказом от трона и прозябании за стеной дохрена жизненных вариантов.
Когда у Мартина герой начинает понимать какой-то народ и входить в его положение, он обычно в той или иной степени ассимилируется. Пример - те же Дейнерис и дотраки. А Джон уже пожил с Вольным народом, и задозорили его главным образом потому, что уж очень впрягался за презренных дикарей, анижевраги!111 Как раз он-то решением семьи доволен, просто во время и сразу после приговора ему в общем и целом все равно. Джон потрясен и перемолот совершенным убийством. Игритт убивать не пришлось, но травмирующий сценарий все-таки воплотился в жизнь. Что в сравнении с этим какие-то там троны?
Отредактировано (2019-05-21 10:23:20)
#21302 2019-05-21 10:23:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А вообще, мне кажется, это по-мартиновски. Герою, который в старом мире страдал, терпел лишения ради всеобщего блага и лучшего будущего, вел за собой людей и был чуть ли не мессией, в новом мире просто не находится места.
Вообще-то победитель, которому не находится места в новом мире, уже был у Толкина - Фродо. Мартин Толкина уважает.
Отредактировано (2019-05-21 10:23:43)
#21303 2019-05-21 10:24:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#21304 2019-05-21 10:25:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но вот тут как раз тот самый биттерсвит эндинг и просматривается.
А где тут свит?
созадется впечатление, что Джон сам упросился на Стену за кадром
Все интересное происходит за кадром.
Как Дени ебанулась? За кадром.
Почему Джона не убили на месте? За кадром.
Как уговорили ЖО и Дорн проглотить отделение Севера и не попроситься на выход с вещами? За кадром.
Почему Эдмуру простили сдачу Ланнистерам? За кадром.
Кто такой нахуй Бран сейчас и чего хочет? За кадром.
Куда делся дракон? За кадром.
#21305 2019-05-21 10:25:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А это - проеб и аццкая несправедливость на фоне остальных, которые за свои проебы получили плюшки, кто трон, а кто-то теплую должность, но при это все они декларируются как "хорошие", с заслуженными плюшками. Хотя по сути они поступили, как сволочи.
Вот мнение негодующего:
#21306 2019-05-21 10:25:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще-то мотив победителя, которому не находится места в новом мире, уже был у Толкина - Фродо. Мартин Толкина уважает.
Не находится — да. А тут как будто Гэндальф на орле Сэма и Голлума забрал, а Фродо бросил в лаве. Ну а чо. Орлу не снести двоих.
Хотя меня так от Джона бомбит в этой серии, сил нет.
Нед вон расплевался с лучшим другом и королем не за сожженный город и даже не за убитых детей — за то, что Роберт обрадовался убитым детям. И был абсолютно прав, имхо. А Джон только блеет "она же моя королееееева". Пиздец сценарий.
#21307 2019-05-21 10:26:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
свит
В том, что сам Джон оказался среди своих? Вдалеке от дворцовых интриг и прочего дерьма.
#21308 2019-05-21 10:27:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Насчет Дрогона. Я был уверен, что Джон протянет к нему руку и начнет приручать. Он без дракона, дракон без всадника, now kiss, блеать. Все лучше, чем эта вот унылота.
#21309 2019-05-21 10:28:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот мнение негодующего:
Ух какое зарево 
#21310 2019-05-21 10:30:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот мнение негодующего:
Чёт его прям люто бомбит. Хочется лицом ткнуть в феодальные зарубы, где в принципе только такие люди и крутились. Убившие короля, изменившие королю, предатели в пятомколене, отцеубийцы, отравительницы и кошкоёбы. И смердам было абсолютно беспросветно похую. Феодалам чуть меньше, но всё же тоже похуй.
#21311 2019-05-21 10:30:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ух какое зарево
Каждая сволочь припечатана. Досталось всем. 
Хочется лицом ткнуть в феодальные зарубы, где в принципе только такие люди и крутились. Убившие короля, изменившие королю, предатели в пятомколене, отцеубийцы, отравительницы и кошкоёбы.
А сейчас сгущаешь краски уже ты.
Отредактировано (2019-05-21 10:34:05)
#21312 2019-05-21 10:32:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Можно спорить сколько угодно, хотел ли Джон, или захочет, но ведь дело-то не в этом. Его не спрашивали, а он и до этого сам тем более не распостранялся, что хочет с Тормундом воспитывать волчат, а не вот это вот всё. Дело-то именно во внезапной (хотя уже не очень) всратости семейки Старков, которую все сезоны несли на знамени благородства. а оказалось, что все благородство в финале таки уехало на стену с Джоном. У оставшихся остались только собственные амбиции, и срать они хотели именно на семью. И лично меня задел даже не сколько финал для Джона - безотносительно контекста он реально хорош, он-то среди людей, уважение которых заработал сам и только сам, не фамилией и не деньгами, а вот это отношение от других. И Тирион, и Старки, и типа друзья Давос и Сэм повели себя как мудаки. И для меня sweet это финал лично Джона, а bitter - это вот эти рожи и кумовство за столами совета и на тронах. Тксзть, поступки их охарактеризовали на отлично просто.
Отредактировано (2019-05-21 10:36:27)
#21313 2019-05-21 10:33:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
том, что сам Джон оказался среди своих? Вдалеке от дворцовых интриг и прочего дерьма.
Вот да. Я прямо очень довольна концовкой для Джона.
#21314 2019-05-21 10:35:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это Мартин. Он старается писать без концепта "справедливого мира", вроде как.
Воздаяние у него герои все-таки получают. По потребностям и по способностям. Но главное - по моральному облику.
#21315 2019-05-21 10:36:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Насчет Дрогона. Я был уверен, что Джон протянет к нему руку и начнет приручать. Он без дракона, дракон без всадника, now kiss, блеать. Все лучше, чем эта вот унылота.
У всадника может быть только один дракон.
#21316 2019-05-21 10:39:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и срать они хотели именно на семью.
А что им надо было делать? Начинать новую войну за право Джона на престол? Тем более, "отправить в НД" в тех условиях практически означало, что Джон может делать на Севере, что хочет, кроме как сидеть на троне. Да и не на Севере, после того, как СЧ со своей армией свалил.
На северный трон, кстати, у Сансы, как у дочери Неда Старка, больше прав, чем у Джона, племянника. И она заслужила трон - Север независим благодаря ей.
#21317 2019-05-21 10:39:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У всадника может быть только один дракон.
А разве у Джона был дракон?
#21318 2019-05-21 10:40:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У всадника может быть только один дракон.
Где такое сказано?
#21319 2019-05-21 10:40:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейгаль признал его. А случаи, когда уже оседланный дракон признавал еще кого-то, довольно редкие.
Отредактировано (2019-05-21 10:41:28)
#21320 2019-05-21 10:40:56
#21321 2019-05-21 10:41:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И Тирион, и Старки, и типа друзья Давос и Сэм повели себя как мудаки.
никто даже не пикнул о законном наследнике престола, ну а что, нет престола - нет наследника 
#21322 2019-05-21 10:42:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я короче теперь себе фаноню, что после событий последней серии через какое-то время опять начинается война, теперь уже все хотят отделится по примеру севера. Плюс, с соседнего материка прошарили, что можно Вестерос ослаблен и чобы не влезть. Короче, хаос, разруха, все умерли. Через хз сколько лет с севера приходят разведчики от новой цивилизации, которую создали свободные Одичалые вместе с Джоном, встречают только диких людей и развалины.
#21323 2019-05-21 10:43:21
#21324 2019-05-21 10:43:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А что им надо было делать?
Ну вот это всё и упирается. Новообретенная практичность Старков внезапно упёрлась в Джона. Джон когда-то с минимальными силами пошел на Болтонов, потому что Сансе присралась, а она теперь платья вышивает.
И она заслужила трон - Север независим благодаря ей.
Неужели? Где был бы тот Север без одичалых? Да даже без Дени с ее пушечным мясом.
Вообще Север независим благодаря, опять же, кумовству. Тирион возвел на трон Брана, Бран отдал сестрице Север (как неожиданно). Окажись на троне кто угодно другой - хер бы Санса что получила. Интересно, утёрлась бы только, или побежала бы к Джону. ну и вообще создавать прецедент отделения такое себе политическое решение.
#21325 2019-05-21 10:44:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А что им надо было делать? Начинать новую войну за право Джона на престол?
Там речь шла о том, что Джона выпилят. И Санса сразу высказалась против. Тут даже аналогии с Дарри просматриваются, когда она спасла Арью (которой полагалось отрубание руки за покушение на Джоффа-наследничка), сказав, что ничего не помнит. И Тиря так Джону в тюрячке и сказал: Санса и Арья хотят, чтобы тебе сохранили жизнь.