Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

До меня тут дошло, что напоминает новая схема управления Вестеросом. Священная Римская Империя же.

Интересно, для Вестероса эта охуенная схема тоже плохо закончится?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Теоретически он мог бы и в Винтерфелле жить, но ему лучше было за Стеной.

ППКС. Тем более, что СЧ уплыл бабочкам на съедение. Но тут тараканы самого Джона+понимание, что там его место.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Bran the Broken мне напомнило Ivar the Boneless

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон сам наказания хочет. Он и в разговоре с Тирей всю ответственность за содеянное берет на себя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Раньше вроде была основная версия, что до Эгга Бринден при Мейкаре куковал в самых жутких темницах КЗ без света, окон, звуков, а Эгг ему типа наоборот даровал прощение.

Тоже что-то подзавис. Прощение не прощение, но при отце Эгга Бриндену точно несладко пришлось, и в Дозор его сослали из темницы, по-моему, даже с толпой других условно прощенных.
Это не значит, что ему совсем не нужна была власть, но про "Эгг не позволил бы управлять собой и поэтому отправил в НД", мне кажется, анон что-то путает. Хотел бы - оставил бы Бриндена дальше куковать в застенках.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, для Вестероса эта охуенная схема тоже плохо закончится?

А у кого-то могут быть на этот счет сомнения? Я думаю, там это еще значительно быстрее произойдет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Раньше вроде была основная версия, что до Эгга Бринден при Мейкаре куковал в самых жутких темницах КЗ без света, окон, звуков, а Эгг ему типа наоборот даровал прощение.

Тоже что-то подзавис. Прощение не прощение, но при отце Эгга Бриндену точно несладко пришлось, и в Дозор его сослали из темницы, по-моему, даже с толпой других условно прощенных.
Это не значит, что ему совсем не нужна была власть, но про "Эгг не позволил бы управлять собой и поэтому отправил в НД", мне кажется, анон что-то путает. Хотел бы - оставил бы Бриндена дальше куковать в застенках.

Ну в том и прикол, что на 7к-педии сейчас написано, что при Мейкаре Бринден был десницей  Когда все изменилось?

Отредактировано (2019-05-21 09:43:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эээммм, а вот теперь объясните, плз, Мартин опять все переписал? Раньше вроде была основная версия, что до Эгга Бринден при Мейкаре куковал в самых жутких темницах КЗ без света, окон, звуков, а Эгг ему типа наоборот даровал прощение. А сейчас смотрю плиопедию и что-то фигею 

Непонятно. В 2014г. писали, что

▼Скрытый текст⬍

Из Вики -
Кровавый Ворон был Десницей вплоть до смерти Эйриса. В 221 г. король Мэйкар I Таргариен, давно испытывавший к Ворону сильнейшую неприязнь, приказал заключить его в темницу. Следующий король, Эйгон V Невероятный, вступив на трон в 233 году, решил устроить своему брату Эймону, отказавшемуся в его пользу от права наследования и ушедшему ради этого в Ночной Дозор, поистине королевские проводы. В Восточный Дозор у моря Эймона привезли на королевской галере «Золотой Дракон» в сопровождении лорда-командующего Королевской Гвардией Дункана Высокого. Вместе с мейстером Эймоном в рядыДозора были направлены в качестве своеобразного «почётного караула» чуть ли не все заключенные из темниц Королевской Гавани, включая и опального лорда Риверса, ставшего впоследствии в Лордом-Командующим Ночного Дозора и начальником мейстер Эймона.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/4388/page-66
а теперь Бринден Десница Мэйкара до 233 года. Видать и  впрямь переписали, скорее всего  в "Мире Льда и Пламени", поскольку там появляется Эйнис Блэкфайр.

Отредактировано (2019-05-21 09:50:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон что-то вспомнил, что, кроме триархов Волантиса и Тринадцати Кварта, в Пентосе вроде тоже принца выбирали?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А касательно куда шёл - потому и говорю, что не думаю, что это Бринден, он к власти никогда особо не рвался.

Бринден власть любил, он много лет правил из-за спины слабых королей. Эгг не позволил бы управлять собой и Бринден поехал на Стену.  На Стене получил  власть  Лорда-Командующего. Потом ушел, подозреваю, что  заманили его в подземелье обещанием всезнания и власти над прошлым и будущим.
За много десятилетий в подземелье, глядя по древонету  на совершаемые людьми глупости, Бринден, имхо, мог бы пожелать научить людишек жить правильно, а для этого ему нужна была королевская власть. Вот он заполучил к себе Брана, а затем разыграл многоходовочку, кому-то сообщить тайну, о чем-то умолчать. Тогда фраза  про "зачем же я ещё сюда шёл" (вариант  "я для этого все прошёл ") может быть объяснена, Бринден удовлетворен, а на большее у него эмоций не хватает, отмерли.

Перечитай. Там после смерти Мейкара опять начался кризис с правителями, и из-за моря приехал очередной сын Деймона со словами, мол, раз у вас всё так сложно, предлагаю вам себя. Бринден сказал "конечно-конечно, приезжайте, мы вас не тронем" и сразу же казнил. Так как обстоятельства этого всего были всем известны, не наказать Бриндена было невозможно, люди бы уже не поняли, его и так не особо любили. Так что его торжественно отправили в НД, заодно и с Эймоном.
Насчёт древовидцев - его, думаю, заманили не всезнанием, а словами, что он может помочь человечеству, уйдя к ним, вспомни, что говорила Листочек. Он и сам был колдуном, так что мог почувствовать угрозу и согласиться уйти к ним.
А потом зачем ему прям так лезть к престолу? Если там и был мотивы, то примерно и те же, что я указала выше, но это реально натягивание - он никогда не хотел править сам, а Бран-король неудобен и ему. Если бы к нему было привлечено меньше внимания, можно было бы спокойно искать новых древовидцев и обучать их, чтобы потом иметь возможность сопровождать королей ещё много лет, а не сидеть самому без возможности нормально развернуться

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в Пентосе вроде тоже принца выбирали?

да, но там это скорее церемониальная должность

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пентосе вроде тоже принца выбирали?

Выбирали, а в конце года приносили в жертву. Надо с них взять пример, я щитаю 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А после какой-то серии все массово надеялись и желали, чтобы Джон всех послал и ушел за стену, типа самая счастливая судьба для него. А теперь, когда он действительно ушел, внезапно превратился в несчастного изгнанника, у которого отобрали корону, смешно.

потому что контекст роляет. есть гигантская разница между выбором героя и выбором за него. Джон почему-то у сценаристов (и Мартина, видимо), несмотря на все сделанное, несмотря на амбиции и какой-то личностный рост, выбора не заработал. как и уважение семьи, видимо, которая всю дорогу ввязывалась во все войны подряд, но не ради Джона, пока Джон ради этой семьи всем жертвовал. Иронично, конечно, как этой семьей сестрички ему весь 8 сезон ссали в уши, а в результате одна уехала косплеить Колумба, другая себе трон на минималках сообразила.

и не понимаю, на какие "тараканы" и хотелки Джона отсылка. он в данный момент очевидным образом вообще ничего хотел, но это не значит, что НД - выход. так-то между отказом от трона и прозябании за стеной дохрена жизненных вариантов.
И от решения "семьи" он не в большом восторге. Возможно, осознает и решит, да, что его реальный народ, который его ценит, который понимает, что он для них сделал - за стеной, что ему в кайф такая жизнь, но это уже никто не узнает. фарш назад не провернуть, это всегда будет отдавать стокгольмским синдромом. не говоря уж о том, что не снимается ни части вины "семьи", которая его выбросила на мороз, как он только он стал для нее бесполезен и не нужен.

скажу за себя, лично я по спойлерам знала про Джона и НД, но предполагала, что он окончательно положит болт на политику и уйдет сам восстанавливать стену, напр-р. или будет назначен Браном на какую-то подобную миссию. но мне даже в голову не могло придти, что его "семья" задешево продаст, чтобы не ссориться с каким-то Ссанным Червем. реальный Король Севера, Робб Старк, себе лицо бы фейспалмом пробил бы за такое малодушие. А этим норм.
причем подача того же финала в таком ключе ничего бы в раскладе сил не изменила. но была бы гораздо справедливее для героя и для его дел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон что-то вспомнил, что, кроме триархов Волантиса и Тринадцати Кварта, в Пентосе вроде тоже принца выбирали?

Фишка в том, что везде это должности на ограниченный срок, в большинстве случаев еще и коллегиальные. Никто не додумался до такой хуерги, как избрание на пожизненное правление.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон почему-то у сценаристов (и Мартина, видимо), несмотря на все сделанное, несмотря на амбиции и какой-то личностный рост, выбора не заработал.

Это Мартин. Он старается писать без концепта "справедливого мира", вроде как.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там после смерти Мейкара опять начался кризис с правителями, и из-за моря приехал очередной сын Деймона со словами, мол, раз у вас всё так сложно, предлагаю вам себя. Бринден сказал "конечно-конечно, приезжайте, мы вас не тронем" и сразу же казнил. Так как обстоятельства этого всего были всем известны, не наказать Бриндена было невозможно, люди бы уже не поняли, его и так не особо любили. Так что его торжественно отправили в НД, заодно и с Эймоном.

У Бриндена могло быть несколько причин отправиться в НД. Главная это то, что ты описал, а вторичным могло быть понимание Бринденом характера Эгга и того, что Яйцо собой манипулировать не позволит. Вот и поехал Бринден послушно на Север, радуясь, что жив и предвкушая новые занятия.

А потом зачем ему прям так лезть к престолу?

Я не настаиваю, но мотив мог быть типа "ах вы, криворукие, ничего толкового столько десятков лет сделать не можете, достали, взбесили, трон просрали, вот ужо я приду и научу вас как надо, развернусь с королевскими полномочиями".    Несерьезно, конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тоже что-то подзавис. Прощение не прощение, но при отце Эгга Бриндену точно несладко пришлось, и в Дозор его сослали из темницы, по-моему, даже с толпой других условно прощенных.
Это не значит, что ему совсем не нужна была власть, но про "Эгг не позволил бы управлять собой и поэтому отправил в НД", мне кажется, анон что-то путает. Хотел бы - оставил бы Бриндена дальше куковать в застенках.

В последней книге про тангов Мейкар никуда Риверса не заключал, а оставил десницей, хех. А после его гибели Риверс сам устроил перфоманс с нарушенными гарантиями торжественным зарезанием текущего претендента из Блэкфайров,  после чего торжественно отбыл с Эймоном, половиной личной гвардии и мечом Висеньи в НД. Позволил бы Эг управлять собой - вопрос открытый, тк Мейкар и Дейрон тоже были не склонны к подчинению,  а Риверс при них спокойно работал.

Мартин похоже сделал рокировку в отношениях детей Дейрона (фактически, Мейкар и Бринден росли вместе в одной семье и могут по сути считаться сводными братьями). Точнее рокировка наметилась ещё во второй повести, где Мейкар внезапно начал цитировать Риверса в поучениях сына, в летописи окончательно утвердилась.

Отредактировано (2019-05-21 10:17:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пентосе вроде тоже принца выбирали?

Выбирали, а в конце года приносили в жертву. Надо с них взять пример, я щитаю 

А разве не на четыре года?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин похоже сделал рокировку в отношениях детей Дейрона (фактически, Мейкар и Бринден росли вместе в одной семье и могут по сути считаться сводными братьями).

Мартин, чертов ты ретконщик 
Спасибо за пояснение, аноны, я чет отстал от жизни.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про принца Пентоса:

▼Скрытый текст⬍

В Пентосе есть правитель — принц. Этот титул является пожизненным, но не передается по наследству; после смерти старого принца совет магистров избирает ему преемника из рядов сорока аристократических семейств валирийского происхождения. Когда-то принц был полновластным правителем, но с веками настоящая власть перешла в руки магистров, а принц стал чисто номинальной фигурой, исполняющей представительские и ритуальные функции.

Принц устраивает балы и пиры и разъезжает по городу в паланкине из кости и золота, под охраной статных гвардейцев. Перед принцем всегда шествуют три герольда со священными символами власти: золотыми весами торговли, железным мечом войны серебряным мечом правосудия. В первый день каждого года он должен в ходе оговоренного ритуала лишить девственности двух девушек: «деву полей» и «деву морей». Считается, что это приносит республике в течение года соответственно урожаи на полях и успех в мореходстве. Если случится неурожай или поражение в войне, принца приносят в жертву — перерезают глотку и избирают на его место нового аристократа, даже не спрашивая его согласия[1].

Эта перспектива не слишком прельщает возможных кандидатов: в 262 году, когда после долгой засухи магистры казнили очередного принца и сразу же избрали нового, свежеиспеченный принц попросту бежал из города, подался в наемники и в дальнейшем был известен как Принц-Оборванец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не понятно, что так всех снег удивляет, нормальное явление, только что было тепло, травка зеленеет, на другой день снег выпал, через день снова растаял! Так и весной, и осенью бывает. Хотя у них там зима, но КГ это ЮГ, там зима похоже теплая, снег изредка выпадает и быстро тает

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

почитал обсуждение и меня понесло :
а если дети леса создали ТГВ, и контролируют его. таким образом дети леса контролируют Брана и 6к в придачу.
при этом руками людей они победили иных и убили КН. И через некоторое время вера в 7 будет убывать - септона нет, септы нет, а вера в старых богов - расти. а все это потому что главная опасность исходит от рглора и из асшая. а именно туда унёс дрогон тело Дени. и будет она воплощением рглора, неопалимая!
и будет теперь война вестероса под рукой детей леса и старых богов и эсоса под рукой Дени - рглора!
Арья достигнет восточного конца Эсоса с запада, а там услышит новости про Неопалимую Королеву и пойдёт через весь Эссос за ней (т. к. корабли просрались по сюжету) убивая красных жрецов по пути. А каждый выпил КЖ - это уменьшение силы рглора. и пока жив хоть один кж - рглор восстанет из пламени!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вообще, мне кажется, это по-мартиновски. Герою, который в старом мире страдал, терпел лишения ради всеобщего блага и лучшего будущего, вел за собой людей и был чуть ли не мессией, в новом мире просто не находится места.
Поэтому Джони сослан на стену с глаз долой, как позорный секрет, точно повторяя начало истории.
Вряд ли диды намеренно этого добивались. Но вот тут как раз тот самый биттерсвит эндинг и просматривается.

Отредактировано (2019-05-21 10:19:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

созадется впечатление, что Джон сам упросился на Стену за кадром, потому что во-первых он все же чувствует себя виноватым и должен искупить вину, а во-вторых только там чувствует себя на месте

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это Мартин. Он старается писать без концепта "справедливого мира", вроде как.

Не соглашусь, анон, это не концепт, а именно что проеб. Концепт был, когда Джон нож словил, например, а Нед ворон кормил. Концепт был бы, если бы Джо он сам ускакал. Это все еще НД все же, а не теплая постелька в замке.
А это - проеб и аццкая несправедливость на фоне остальных, которые за свои проебы получили плюшки, кто трон, а кто-то теплую должность, но при это все они декларируются как "хорошие", с заслуженными плюшками. Хотя по сути они поступили, как сволочи.