Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он это по-твоему не сдохнуть собирается от огня, а так, захотелось щеки подуть?

А причем тут это? Разумеется он испугался что зверушка Дени его сейчас сожрёт или сожжёт, откуда он знал что все обойдется?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сколько лет вся эта байда в сериале занимает, от первого до последнего сезона?

Какая именно байда?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сколько лет вся эта байда в сериале занимает, от первого до последнего сезона?

Ты имеешь ввиду всё действие? Не меньше 7 лет, если верить, что Арье 18.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты имеешь ввиду всё действие? Не меньше 7 лет, если верить, что Арье 18.

Емнип, создатели говорили, что там прошло столько же лет, сколько в реале.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я так ждала, что Джон прошепчет Дракарис. Мне кажется, это было бы лучшим для него исходом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот да.
Пересмотрев второй раз серию, чтобы внимательно, а не корчась и отплевываясь, бросилось в глаза насколько все Жоню использовали и слили.
И Тиря, тупо отмазался от очередной казни, в пришел с ответным визитом толтко перед тем, как выпустить и отправить подальше на стену. И Санса, которая нешмогла - а ей то он и вдвойне не нужен, ни как тарг, ни как король севера. Арья просто не отсвечивала, у нее свои какие-то там дела, не то что вытащить втихаря из тюрячки, даже навещать она его не намерена ни сейчас ни потом. Ни бран, который так хотел быть королем, что вот тирю оправдал и десницей сделал нагло в глаза червяку, а вот жоню ну никак, тока сослать.
Засунули его, такого лишнего и ненужного, туда же, куда и раньше. Охранять стену с дырой размером с город. В единственном числе.
А Жоня больше не дурак слова держать и в черном замке сидеть, сам оттуда спизднул конечно же встретив единственное ему дружественное лицо во всем вестеросе. Но жаль его невозможно. Такой потенциал, и так слит.
Ай да тиря, двух самых больших игроков столкнул и взаимно аннигилировал.
Тока тиря радикально ошибся в надцатый раз. Бран не дерево, а хитрая жопа. И уже чота задумал с драконом...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мнения  о мотивах героев, идеях и архетипах с 7 к:

▼Скрытый текст⬍

Не-а. Нет там никакого безумия, даже близко. Есть фанатизм, но и он зрячий. Тирион об этом правильно сказал: "Представь себе, что нечто стоит между тобой и всеобщим раем". Для Дейнерис этим стала Королевская Гавань. И да, ей жалко жителей, которых она сожгла. Но она приносит эту жертву "во имя будущей всеобщей гармонии" (чего Иван Карамазов терпеть не мог). В финальной речи с Джоном Сноу она прямо ему предлагает быть соправителем и увидеть "мир милосердия", который они построят. По сути Джону надо было только почаще вступать с ней в интимную связь, ну и давать ей что-то, чтобы она почаще днём спала и править от её лица. И всё. Но он же ножик уже приготовил, а как там Чехов говорил про ружье, которое висит в первом акте и должно обязательно выстрелить в последнем? То есть да, сожжение Гавани не гарантировало того, что она теперь будет выжигать всех. Хотя Сансу она бы с удовольствием сожгла, конечно. Собственно, это единственный персонаж, который таки помешал Вестеросу объединиться. Ну а Джона Сноу все кинули - и Сэмвелл Тарли, и Бран Кроворон и Санса Старк и даже Арья Старк. Они прекрасно знали КТО он такой. Для Безупречных и конкретно для Серого Червя это был бы аргумент и причем серьезный. Но они просто решили свои хотелки реализовать. Особенно трогательны слова про "мы это сделали" Тириона. Но Тирион теперь Десница и сидит на мягком стульчике, а Джон Сноу - ворона и послан то ли на стену, то ли за стену.

С психикой там в порядке всё. Просто Дейнерис осознала, что она не правитель. Она - завоеватель. И Железный Трон в принципе тоже восхищает её скорее как символ власти и как красивый артефакт. Оставаться и жить возле развалин Гавани она не намерена. Она была намерена принять от лордов и леди поклоны и верность, сделать им ручкой и полететь на драконе освобождать другие страны и народы от их правителей. И давать им себя взамен. Причем интересен ей был именно сам процесс, а не результат.

Дени умерла как раз некрасиво, ее убил предатель, которому она доверяла, да еще и поцеловал перед этим.
Ну, он думал, что её спасает. Что она сошла с ума и что её надо спасти, убив её. В принципе, Джон просто не понимает, что применяет к Дейнерис ту же логику, что и она к жителям Королевской Гавани (я их освободила, убив). При этом сам-то он сумасшедшим себя не считает. Нет, Дейнерис умерла красиво - от руки человека, который её действительно любил (и осталась на его руках в момент умирания). И который теперь больше уже полюбить не способен после её убийства. Думаю, что Джон и не особо рад тому, что остался в живых.

Через смерть Миссандеи и смерть дракона Дейнерис наконец осознала, она - дракон. Завоеватель. Да, она освободитель, но "дорогой мелких милосердий путь к раю не проложить" (несколько перефразируя её). И поэтому - дракарис. Если люди не могут быть свободны в жизни, то пусть станут свободны в смерти. И вообще это не я. Это Серсея, рок, судьба. Ответственности никакой Дейнерис нести не хочет. Вернее так, отказывается её нести, пока цель не достигнута. Там, возможно, откат настигнет. Но пока - нет. Пока некогда других жалеть, да и себя. И кстати нет, я не угадал с мотивацией Дейнерис. Думал, что её реально сливают и что мотивация там такая, что просто вот сорвался человек и всё. Нет. Не сорвалась. Сознательно сожгла город. Ради светлого будущего всех вестеросцев да и вообще всех людей. И еще одна мотивация - "моё бремя власти вы не можете понять, я не вы, мой путь выше" и так далее. Впрочем перед Джоном в это "бремя" Дейнерис не играет. Ему она настоящую мотивацию озвучивает. И просит разделить с ней бремя. Бремя и побед и необходимой жестокости ради нового мира в конце. А Джон не понимает, поскольку там же мертвые дети внизу. Джон - высокоморальный человек. Он как Нед Старк. Он не может объединится с Дейнерис как Нед Старк не мог объединится с Ренли Баратеоном или с Мизинцем - слишком низко и недостойно. А вот убить любимую, чтобы та не стала чудовищем, даже зная, какую цену сам заплатишь - это для него достойно. На то он и Таргариен. Он тоже хочет судить и карать. Только виновных. Для него Дейнерис виновна в смерти невинных - и умрёт. Трогательное единство в мотивации.

Интересная идея про то, что можно инвертировать архетип Азора Ахая. Смотрите - Азор Ахай сначала убивает возлюбленную и потом становится способным остановить Ночь. Теперь в сериале - Азор Ахай - это не тот, кто убивает, а кого убивают. И убивают уже после того, как она совершила всё, что должна была совершить, когда она со своей армией ослабила Короля Ночи и потом убила-таки Серсею.

Конспирология:

▼Скрытый текст⬍

«Нэ так все было, савсем не так» (с).
Историю пишут победители.
Финал последней серии показал, что победителем Вестеросской смуты (на момент окончания сериала) является дом Старков. В этой ситуации, одной из главных задач должно быть обоснование законного и морального права Старков на трон, легитимизация их верховной власти. Не зря вновь назначенный на должность С.Тарли первым делом обеспечил издание книги «Песнь льда и пламени», где, судя по всему, в правильном для новой власти ключе отображены происшедшие события. Факты искажены и сокрыты в угоду победителям, так было всегда. И именно эта трактовка, где выгодоприобретатели от результатов гражданской войны являются якобы белыми и пушистыми, отображена в сериале. Отсюда куча вопиющих нелепостей и несообразностей. Пипл схавает, а те, кто знают, будут молчать, им правда невыгодна.
Но если подумать, как оно могло бы быть…
Мы видим, что законная, природная королева Дейнерис, была убита в ходе заговора. Непосредственный исполнитель убийства – Дж. Сноу, достоверно установленные подстрекатели и организаторы – С. Старк-Ланнистер-Болтон, Т.Ланнистер, Б. Старк, С.Тарли.
Для успешной реализации заговора предварительно нейтрализуется руководитель службы безопасности королевы Варис. Он то ли убит, то ли скомпрометирован Тирионом, которого считал своим другом, в ходе интриги и казнен королевой. На роль очередного цареубийцы подобран недалекий и интеллектуально ограниченный Сноу, находящийся в интимной связи с королевой. Предварительно, Бран и Тарли убедили Сноу, что он якобы сын последнего Таргариена и имеет преимущественное право на престол. А какие доказательства? Инвалиду якобы видение было, и Тарли говорит, что якобы читал какой-то документ. И все. Но Сноу поверил. Наверное, очень хотелось поверить. В дальнейшем, в результате обработки со стороны Тириона, Сансы и Брана Сноу склонен к совершению убийства Дейнерис. Почему именно он? А королева никого больше к себе настолько близко не подпускала.
Кто приобрел выгоду в результате переворота? Бран – очевидно. Тирион – стал вторым человеком в государстве. Сразу же совместно со своим старым подельником Бронном начал увлеченно пилить бюджет. Также не забываем, что он единственный оставшийся в живых Ланнистер, ему отходят все их владения – одно из 7 королевств. Очевидно, при Дейнерис его позиции были шаткими, он находился под угрозой опалы, так что мотив к участию в заговоре у него был. Санса – стала королевой независимого Севера, при Дейнерис ей это явно не светило. Тарли – стал архимейстером, членом королевского совета, и также получил владение своего отца, крупного феодала.
Бедный Джон Сноу оказался расходным материалом. С престолом его кинули, вместо этого отправили в пожизненную ссылку на Крайний Север. Представляю, что он чувствовал, когда узнал, что его жестоко развели и подставили, и никакой он не королевский сын. Нда.
Кстати ясно, почему Сноу (да и Тирион) после убийства незамедлительно не был казнен безусловно верными королеве Безупречными и Дотракийцами, почему данные товарищи не устроили окружающим незамедлительную резню. А потому что не было их уже, почти все полегли при обороне Винтерфелла, это было четко показано в 3 серии. А остатки скорее были нейтрализованы войсками, верными заговорщикам. Уплыли они куда-то на острова, конечно-конечно.
Чтобы оправдать заговорщиков, была придумана «черная» легенда о якобы возникшей внезапной немотивироаанной кровожадности Дейнерис и о «миллионе жертв» (миллиард расстрелянных лично Сталиным, ага). Жертвы в результате успешного штурма КГ конечно были, но представляется, что их масштаб сильно преувеличен и не превышает обычного для эпохи средневековья при боевых действиях.
Всячески занижаются заслуги Дейнерис в уничтожении угрозы человечеству со стороны армии мертвецов. Дейнерис израсходовала свои ресурсы – Безупречных и дотракийцев, обороняя по сути все человечество от сил зла. Кстати, легенда, что КН убила девочка-ниндзя Старк, выгодна самим Старкам. А кто засвидетельствовал момент гибели КН? Только Бран и Арья, лица заинтересованные во лжи. Можно предположить, что КН все-таки был сожжен Дрогоном, управляемым Дейнерис. Если на Иных фатально действует драконье стекло, то драконий огонь должен действовать не менее эффективно.
Дейнерис была доброй и умной девочкой и была бы не самой плохой королевой. Она обладала хорошими организационными способностями, успешно решала трудные задачи – победила Иных и вернула себе законный трон. Да, она ошибалась, как и все люди, но стремилась делать добро и минимизировать зло.
И ее предали, убили и оболгали люди, которым она доверилась.

О Бране:

▼Скрытый текст⬍

Помните, Мартин после премьеры 1 серии дал короткий комментарий, где его поразила судьба Брана, так, что он такого даже представить не мог?) Бран весь сезон сидит в коляске под деревом, поэтому удивить дедушку мог только вот этот последний твист. А значит это твист ДД, значит мы все ещё не знаем кто же сядет на ЖТ! :woot: И если книг не будет и не узнаем и ... лучше и не знать! Чем этот мерзкий тип! "Я так долго к этому шел!" То есть он специально натравил Джона на Дени, чтобы она свихнулась и т.д.? Он же тогда псих похуже Дени, не?

Отредактировано (2019-05-21 05:24:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бинго, аноны! Марвел, ИП и Волшебники. И везде непонятые художники с претензией на вау-эффект.

У меня ещё и чокнутая бывшая, которые все время пытались сломать стереотипы и вышли к банальному стереотипу :( что за тенденция недоделывать свою работу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пересмотрев второй раз серию, чтобы внимательно, а не корчась и отплевываясь, бросилось в глаза насколько все Жоню использовали и слили.
И Тиря, тупо отмазался от очередной казни, в пришел с ответным визитом толтко перед тем, как выпустить и отправить подальше на стену. И Санса, которая нешмогла - а ей то он и вдвойне не нужен, ни как тарг, ни как король севера. Арья просто не отсвечивала, у нее свои какие-то там дела, не то что вытащить втихаря из тюрячки, даже навещать она его не намерена ни сейчас ни потом. Ни бран, который так хотел быть королем, что вот тирю оправдал и десницей сделал нагло в глаза червяку, а вот жоню ну никак, тока сослать.
Засунули его, такого лишнего и ненужного, туда же, куда и раньше. Охранять стену с дырой размером с город. В единственном числе.

Еще о том же:

▼Скрытый текст⬍

Было просто феерично, что даже Сэм на совете не сказал, что у нас вообще-то Джонник законный Тарг. Вместо этого ляпнул какую-то ахинею про демократию. Какой из него мейстер, должность королевского шута ему подходит больше...
В общем, попользовали Джона, потаскали на нем каштаны из огня - и слили. Его изгнание выгодно всем.

Понравилось о мотивах СЧ:

▼Скрытый текст⬍

Серый червь не дурак, понимает, что как только он уплывет, следить за исполнением справедливости будет некому. Если бы он хотел справедливости, он бы казнил пленных, независимо от того, к каким последствиям это привело бы.

Но он думает, в первую очередь, о том, как бы отплыть восвояси, да не с пустыми руками. Поэтому, чтобы не обделили, изображает из себя грозного воинственного парнишу перед советом

За кадром осталось, сколько Безупречным и Дотракам передали:
- Кораблей
- Тонн провианта
- Золота.

Думаю, всего этого им было пожаловано немало.
Молодец, Серый Червь, успел научиться у дяденек Вариса и Тириона искусству высокой дипломатии!

О предсказаниях финала для Дейнерис:

▼Скрытый текст⬍

Кстати, 2 сезон 10 серия. Дейенерис в видении все это видела! Почти полное предсказание своей судьбы! Зал в той же разрухе, Железный трон, почти коснулась его, но ее одернули. Далее выходит на Север через стену (смерть через Джона) в зиму и в палатке встречает Дрого (объединяется с ним). Аллегориями все пересказано...

Отредактировано (2019-05-21 05:45:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А говорили уже про сходство с финалом Сойки-пересмешницы? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

*продолжаю сам с собой*
Или доходит фильм до сцены королевского совета, горячее обсуждение всего и вся, заходит Подрик, что-то шепчет Бриенне на ухо, и та поднимается, мол извиняйте, мне ребенка надо покормить. И Тирион провожает ее почти влюбленными глазами.

Подрик в роли няньки - это круто. Первый феминист Вестерроса))

Погодите, стопе. Ребенка?! Типа от Джейме?!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не очень понял, почему Ночной Дозор вообще ещё существует? От кого они теперь защищают? С одичалыми мир, а зомбяков победили. Зачем вообще теперь нужна стена?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтоб туда ссылать бастардов и неугодны, Тиря же сказал. Сломали колесо так сломали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтоб туда ссылать бастардов и неугодны

Но что они там делать-то будут? Раньше они хоть заняты были. А теперь это просто вооружённые мужики без дела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое ироничное в этом всеобщем ХЭ то, что идиллия долго не продержится. Имеется NOxit, как прецедент для усиления сепаратистских настроений, что практически решенное дело для минимум двух королевств из оставшихся шести. Минус их налоги в казну. Разрушенные войной инфрастуктура и производственно-торговые связи. Нехватка ресурсов, как материальных, так и человеческих - кто это все восстанавливать будет? На какие деньги? Огромный гос.долг и без того. Неустойчивые властные вертикали, а именно новые гранлорды и лорды с сомнительным политическим весом, а это означает распри и междуусобицы и новые переделы власти. Наконец, непрофессиональный малый совет, не подготовленный к руководству страной, тем более разрушенной по всем аспектам. Десница имеет опыт, но стабильно проваливается в нестандартных ситуациях.
На что они все рассчитывают?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но что они там делать-то будут? Раньше они хоть заняты были. А теперь это просто вооружённые мужики без дела.

Пойдут грабить и развлекаться в деревушки северян. Натащат себе баб и наплодят потомство.

На какие деньги? Огромный гос.долг и без того.

На 7 к пошутили, что лучше бы Дени села на Дрогона, полетела "освобождать"  Браавос  и сожгла бы Железный Банк. Нет банка - нет долгов. А уж после ее можно было порешить.

Отредактировано (2019-05-21 06:03:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, кмк, было бы интересней (и трагичней), если бы Дрогон не только трон, но и Джона попытался спалить. И Джон бы предполагал такой исход и собственно готов был умереть с Дени/чтобы остановить Дени. Но, так как в сериале настоящие Тарги неопалимы, то Джон бы выжил в огне. Тут бы и происхождение было бы задействовано. И это добавило бы, как я уже сказал, трагичности. Джон попытался умереть со своей королевой, но не смог.

Ну а ты серию-то смотрел? Джоне когда стоит перед драконом, жмурится и воздуха в легкие набирает - он это по-твоему не сдохнуть собирается от огня, а так, захотелось щеки подуть?

Но огня-то не было. Эффект совершенно другой, чем если бы Джоне принял смерть от огня, но был обречён выжить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джону с Тормундом теперь самое время основать своё королевство за Стеной. Всё равно больше делать нечего, народу много, южанам до них дела нет и Ходоков больше нет. Огромная никому не нужная земля. А без Ходоков там и теплее должно стать. Помнится, когда НК превращали из человека в Ходока, там вообще трава росла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Уж очень нравятся крылышки

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2019-05-21 06:33:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но что они там делать-то будут? Раньше они хоть заняты были. А теперь это просто вооружённые мужики без дела.

ну вот Джон и одичалые и ушли за Стену, восстановят баланс - через какое-то время одичалые начнут набигать и грабить корованы, и Дозору будет чем заняться

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А без Ходоков там и теплее должно стать.

все так, показали же проросшую зелень среди снега и льда

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джону с Тормундом теперь самое время основать своё королевство за Стеной. Всё равно больше делать нечего, народу много, южанам до них дела нет и Ходоков больше нет. Огромная никому не нужная земля. А без Ходоков там и теплее должно стать. Помнится, когда НК превращали из человека в Ходока, там вообще трава росла.

Мне кажется так и будет. Сначала только уйдут подальше на север, чтобы к ним не набегали хотя кому они нужны

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничего поделать не могу, нравится это мнение

▼Скрытый текст⬍

То что сотворили сценаристы с героями трудно простить
Вот правда
Старки официально стали самой токсичной семьей Вестероса .
Тирион и тот рыдал над братом и сестрой , а Санса Бран и Арья вытерли о брата ноги и отправили на каторгу как преступника
На фоне выводка мамы Кейтлин Тайвин, Петир и Руз просто школяры, так разыграть партию .. снимаю шапку
Зачем надо было такое городить
Я не знаю что в итоге пишет Мартин, но Бенивайсы сняли страшную сказку про золушку, только наоборот
Где дядя превратил принца в бастарда, его жена гнобила мальчика от души, потом его и вовсе выставили из дома . После прилетела тетя из заграницы и предъявила права на имущество семьи . Под конец сестрицы и брат прибрали к рукам аж два трона и выгнали принца в лес оставив бастардом
Вот Кейтлин все время боялась, что Джон заберет власть у ее сына, а по сути как получилось, Бран забрал трон Джона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где дядя превратил принца в бастарда

Я всё понимаю, но это явное передёргивание. Мы прекрасно знаем, зачем Нед это сделал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса Бран и Арья вытерли о брата ноги и отправили на каторгу как преступника

Санса так-то с самого начала была за него-за него, кто-то жопой смотрел, похоже.

Но какое-то нереальное подчинение всех Серому червю очень изумило. Кто он вообще такой? Давно бы его прирезали и не парились. Он вообще военный преступник не хуже Джона или Тириона так-то.