Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин в частности жаловался, что фикрайтеры хейтят Деничку, хотя она хорошая и растет над собой.

Вообще-то, да. Пытается или, по крайней мере, задумывается. Остальные женские персонажи меняются в худшую сторону с точки зрения морали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не сама же она будет головы рубить папиным мечом.

А его вернули, тот меч? Половина у Бри, а с другой половиной похоронили Джоффа. 

Ну не один же меч был у благородного лорда. Там много всего в оружейной должно быть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и иногда страдает от травм детства

И становится геем.

Не, он слишком любит вкусносисю для этого

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну не один же меч был у благородного лорда. Там много всего в оружейной должно быть.

Меч как жена - должна быть одна, пусть хоть в борделе еще много баб.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В крайнем случае заведет карательных собачек, тут в отличие от меча у неё опыт есть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какой-то беззубый финал. Ощущение, что пытались всем угодить, но закономерно получилась херня.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В своей телеге против фанфикшена Мартин в частности жаловался, что фикрайтеры хейтят Деничку, хотя она хорошая и растет над собой.

Хех, Мартин тролль. Судя по тому, как он сам в своей писанине хейтит Таргов, не очень-то ему верить можно. Пока основную сагу не допишет. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фанаты ЗВ уже в трауре.

Не то слово. Еще и другому моему фэндому не хватало прихода бенивайсов, будто без них у новых ЗВ мало проблем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какой-то беззубый финал. Ощущение, что пытались всем угодить, но закономерно получилась херня.

Но фанатов Дени и Джона обделили. Больше похоже на "вотэтоповорот" и "права женщин".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Опять же, приговоры в исполнение кто-то должен приводить, не сама же она будет головы рубить папиным мечом.

А папа, между прочим, учил, что приговоры надо приводить в исполнение собственноручно.  Так что придется или учиться рубить бошки, или вводить мораторий на смертную казнь. Хотя папа только мальчиков учил, может, девочкам и не рассказали, как правильно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В своей телеге против фанфикшена Мартин в частности жаловался, что фикрайтеры хейтят Деничку, хотя она хорошая и растет над собой.

Хех, Мартин тролль. Судя по тому, как он сам в своей писанине хейтит Таргов, не очень-то ему верить можно. Пока основную сагу не допишет. 

Можно подумать, он кого-то в своей писанине няшит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кого-то няшит. Эгга до финала жизни няшил, например.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В крайнем случае заведет карательных собачек, тут в отличие от меча у неё опыт есть.

Этот финал Сансы и то был бы больше в стиле ИП, чем итоговая канонная пастораль.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кого-то няшит. Эгга до финала жизни няшил, например.

Но Эгг же Тарг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ведь на 7к сто лет назад был мем "Бран всех убьет и сядет править"!

Бран теперь может устроить династию (не генетическую) королей-магов. Найдет себе ученика с задатками зеленовидца, обучит его на трехглазого ворона и перед смертью вселится в него. Так и будет править Вестеросом одна сущность, переходящая из тела в тело. Может и не худший вариант, если все они будут цепкими, как Бринден Риверс, и с полным похуизмом на мирские блага, которые могут отвлечь от дел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Эгг же Тарг.

Захотел возродить драконов - и тут же выпилился сам, с чадами, домочадцами и прихлебателями. Только внуки чудом уцелели.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Найдет себе ученика

Дерево посадит. Даже сына можно не рожать, удобно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина какая-то справедливость есть, и сладости морально чистым людям он таки додает. Правда, в такой форме, какой сами они не хотели бы изначально. Вопрос, кто у него к финалу ПЛиО чего заслужит? Бри вот Джейме даже в сериальном варианте фиг обломится.

Отредактировано (2019-05-20 12:49:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже Лилю Ким бомбануло (сценарист в Голливуде, фанат ИП)

▼Скрытый текст⬍

#https://www.facebook.com/100005749663918/posts/1127618660773112?s=100003694281287&sfns=mo
20TVLK Итак обещанный разбор GOT после того, как он закончится.
(дальше будут спойлеры финальной серии)
На прошлой неделе ангина дала возможность посмотреть предыдущие сезоны.  До сегодняшней финальной серии - план был написать, как тщательно сезон за сезоном выстраивалось финальное противостояние Джона и Дени на всех уровнях.
Личном - в лав стори мужчина и женщина всегда антагонисты и протагонисты одновременно по отношению друг к другу.
Социальном - оба претендуют на железный трон, у Джона прав больше, а Дени больше надо.
Глобальном - Джона все время выбирают править, а Дени непрестанно вторгается туда, куда ее не звали и жжет всех, кому это не нравится. До мэд квин момента это выглядит как борьба за все хорошее и против всего плохого. Оба действуют по ситуации, но Джон в сходных ситуацих - заключает союзы с врагами, а Дени смотрит как муж брату на голову льет золото и гоняет даже преданного ей по самые помидоры Мормонта. 

До сегодняшней финальной серии меня был план рассказать - как и зачем с первого сезона Джона показывали как лидера, который принимает на себя наибольшую ответственность, а Дени как лидера, требующего безусловного поклонения. На ее примере хотела рассказать, что такое "антагонист, считающий себя спасителем" (другой пример Танос). И все это велось к финалу - неизбежному и неожиданному по задумке.

Для этого сезон за сезоном демонстрируют контраст - Джон страдает за своих, ходит во всякие миссии, принимает кинжалы в сердце, не хочет быть королем - а его все выбирают и выбирают. А Дени даже рабы, которых она освободила, иногда просят принять во внимание, что люди разные и ситуации разные.

И все это время армия мертвых с королем ночи во главе шла за всеми, честно исполняя роль главного источника саспенса (ссылка на пост про это в комментариях).

Для наибольшего драматизма в неизбежном финале - сделано все. Они и любовники, и родственники, и вместе победили армию мертвых.  До седьмого сезона - GOT придерживался золотого сечения "персонаж и ситуация" - фигура персонажа на фоне социальной ситуации. Все герои делали выбор под "накаленным" давлением социальных обстоятельств. Без так называемой "фундаментальной ошибки атрибуции" - что люди принимают решения исходя из своих свойств, качеств, характера. Хороший Бран ломал мозг сыну конюха, чтобы тот держал дверь, потому что того требовала ситуация. Из любви к сестре и детям от нее - Джеми выталкивал Брана из окна. Трусливый и жалкий Фрей убивал Старков на Красной свадьбе. И это все давало чувство трагедии - неизбежной и невыносимой одновременно. Эсхил, Шекспир, Мартин.

Пиком всей этой динамики, энергии, которую копили все сезоны - явно должен был стать момент, когда Джон убивает Дени, которую любит, несмотря на диктаторские замашки, легкий инцест и тяжелое чувство вины, что первую Игритт он так же довел до цугундера.
Таково было драматургическое намерение. Оно ясно читается, если посмотресь все сезоны подряд.

И вот в финальном эпизоде вся эта махина, цунами напряжения, предчувствие великой трагедии, которое медленно нагревали с первой серии последовательно шесть первых сезонов по книгам Мартина - эта глыба вдруг не ударяет, а просто рассыпается прахом трех абсолютно беспомощных сцен в нудных диалогах.
- Джон, извини что я прошу, но тебе придется ее убить.
- Ох, не трави душу, Тирион.
чуть позже.
- Джон, давай тоталитарно править вместе. Фак сосаети.
- Дени, я тебя люблю, но сорян.
Киса Воробьянинов убивал Остапа драматичнее чем Джон свою королеву в финале, который восемь лет готовили быть великой трагедией.
Дрогон переплавляет мечи на орала, затем уносит тело мамы, оставив нас без ответа на вопрос так горит Джон или нет. Дракон он или Старк. А на небе тучи.
После этого финальный слив всех остальных напряжений - Санса, Тирион, Арья - вызывал только сарказм.
Серёжа:
- Бран?! Что происходит?
- Сам себе и царь, и спецслужба - экономно.
А вот выход процедурала про приключения Арьи королевы воинов анонсировать не забыли конечно. 

В финале ненадолго снова проскальзывает след генерального плана саги, о котором шесть сезонов исправно напоминали раскрывая тему, мол, ничего не меняется в мире - антагонист, считавшая себя спасительницей, убита любовью, железный трон дракон дал - дракон взял, второстепенные персонажи обсуждают, что первым делом надо восстановить бордель. 

И я так... Эээ... И как теперь на сложных щщах анализировать эти поматрошенные и брошенные арки?! Которые строили-строили хорошо и последовательно шесть сезонов пока были книги, нагнетали, подводили к великой трагедии в финале... И вместо этой трагедии все вдруг скатилось на уровень театра на площади, который в пятом сезоне показывал Арье пьесу про убийство Джоффри.
Если бы это был поэпизодный план - я бы сказала, боже как круто, как это эпично и крышесносно.
Но исполнение этого плана плюс режиссура лично Бениоффа и Вейса на финальном эпизоде - лишили меня сегодня кумиров. Все это время фанаты саги были правы, что сериал держался только на заделе книг Мартина. Книги кончились - еще какое-то время была инерция, она закончилась - и наступило бледное ничто.
Большее разочарование я испытала только когда Дед Мороз снял шапку, бороду, шубу и сел бухать с моим отцом.
Собственно таковы все рецензии на финал, вышедшие сегодня: that is a hurried and unsatisfactory ending to the iconic series

P.S.:
Серёжа:
- Ты знаешь, котик, это хорошо, что Джон опять в дозоре. Столько хороших женщин из-за него зря полегло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не верю, что слив и выпил Дени был задуман Мартином.

Сейчас бы считать то, что происходило всю дорогу и что творила Деничка сливом 
Насколько надо быть ебнутым, чтобы считать, что Мартин бы усадил её задницу на престол, и завершил всё этим.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и с полным похуизмом на мирские блага, которые могут отвлечь от дел.

Я конечно извиняюсь, но какие такие дела у ТГВ?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько надо быть ебнутым, чтобы считать, что Мартин бы усадил её задницу на престол, и завершил всё этим.

Что там орали про версию Рейгар+Лианна=Джон, что только ебанашки в такое верят, а Мартинбыникада?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сейчас бы считать то, что происходило всю дорогу и что творила Деничка сливом  
Насколько надо быть ебнутым, чтобы считать, что Мартин бы усадил её задницу на престол, и завершил всё этим.

Так книг еще нет, почему люди должны считать, что это СОВЕРШЕННО АБСОЛЮТНО НЕВЕРОЯТНО? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, у тебя какая-то болезненная фиксация на заднице Дени

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я конечно извиняюсь, но какие такие дела у ТГВ?

Правление. Привет, Бринден, ты все-таки вернулся к власти.