Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Эйриса семья была большая, а нравы в ней - странные. И уж если валенки Джейме и Селми были в курсе пиздеца, творящегося в жизни королевы, руководитель сети шпионов - и подавно. Не просто же так он хотел другого Тарга, попокладистей.

А кто там был из большой семьи? Эйрис, Рейла да двое детей? Для "династии" как-то маловато. Как и для того, чтобы делать какие-то реальные выводы на основе наблюдений за представителями семейства.
А Джейме и Селми были хоть и валенками, но всё же рыцарями КГ, как они могли что-то такое не заметить? Не простые же Золотые плащи какие-нибудь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нужно быть просто адекватным человеком, который понимает, что не может быть никаких оправданий бессистемному сожжению людей всех возрастов.

Я лично не могу всерьёз воспринимать такое поведение, а значит, и считать реально плохим, если это реализуют так убого. Поэтому заявления типа "она всегда была такой" и т.д. не могу воспринимать всерьёз, так как такой она никогда не была. Одно дело - иметь предпосылки, другое - реально начать бесоебить

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты, конечно, первая в очередь на выпил встанешь вместе с родственниками?

Ну то есть других разумных существ превентивно выпиливать нормально? Я, кстати, не говорил, что надо, просто пример привел, а ты уже возбудился вон как.

При Три Галки уже написал, он такой единственный.

Не единственный, они просто невероятно редкие.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

уж если валенки Джейме и Селми были в курсе пиздеца, творящегося в жизни королевы,

Джейме куковал за дверью с хорошей слышимостью, когда ее муж насиловал, еще б ему не быть в курсе

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Идите за свои Три Палки в тред Ведьмака сритесь .

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме куковал за дверью с хорошей слышимостью, когда ее муж насиловал, еще б ему не быть в курсе

Ну вон про Серсею он был не в курсе, что ее Роберт бьет, она как-то скрывала, чтобы Джейме не стал дважды героем Цареубийцей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Варис все-таки наблюдал ебанутую династию вблизи, мог замечать ранние звоночки, которых не видел кто-то еще, потому и пошел ва-банк

Мне кажется, он так себя оправдывает просто, а на самом деле понял, что Дени манипулировать у него не получится, а Джон лучше, чем предыдущие правители, но в политике такой же валенок, как Нед, и с радостью перекинет ответственность не на сестру так на тетку Дени, не на Дени так на советников.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме куковал за дверью с хорошей слышимостью, когда ее муж насиловал, еще б ему не быть в курсе

Ну вон про Серсею он был не в курсе, что ее Роберт бьет, она как-то скрывала, чтобы Джейме не стал дважды героем Цареубийцей.

Как ты верно заметил, она скрывала, ей гордость не позволяла, а Рейла просто не смогла.
Стоит всё учесть это, Роберт был просто грубым, а Эйрису нравилась делать Рейле больно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что Дени манипулировать у него не получится

С фига ли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что Дени манипулировать у него не получится

С фига ли?

Да она всегда такой была, она мало к кому слепо прислушивалась, больше склонна поступать так, как считает нужным сама. И не как Роберт, не стала бы перекладывать правление не чужие плечи.
Однако я не думаю, что Варис хотел действительно ей манипулировать. Наставлять и всё такое - да, но больше, мне кажется, он хотел найти правителя типа Джейхейриса

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да она всегда такой была, она мало к кому слепо прислушивалась, больше склонна поступать так, как считает нужным сама.

Ну так и такими можно приноровиться манипулировать. Вот  с психическими это сложнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто там был из большой семьи? Эйрис, Рейла да двое детей? Для "династии" как-то маловато. Как и для того, чтобы делать какие-то реальные выводы на основе наблюдений за представителями семейства.
А Джейме и Селми были хоть и валенками, но всё же рыцарями КГ, как они могли что-то такое не заметить? Не простые же Золотые плащи какие-нибудь.

Там один Визя чего стоил, да и потом, а Элия, а младшее потомство? Кстати, анон тут подумал, что Рейгар - такое же не очень-то желанное дитя, как Дейнерис, даром что кронпринц. Рожден в браке, где родители несчастливы. Это уже потом его папаша возлюбил так, что допускал к себе даже во время обострений. В семье не любили особо, любовь подданных - не совсем то, и женился он тоже из политических соображений больше. На 7 К щас народ утрирует, что Лианну Старк он мог похитить и действительно насиловать, но в такое анон не верит - не в его характере. А вот влюбиться в нее и наплевать на все он действительно мог - тем более деваха решительная, это могло придать ему твердости. Обмудок он все равно, и не оправдывает его все дальнейшее. Но так хоть Башня Радости понятнее становится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там один Визя чего стоил, да и потом, а Элия, а младшее потомство?

А Элия тут каким боком? Про нее известно только то, что у нее было слабое здоровье, и вообще она Мартелл. Детям Рейгара было три года и год, и они описаны как нормальные дети, Рейнис, вон, котят любила. А Визерис был не так плох, пока не пришлось продать корону матери, до этого у него крыша держалась на месте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Элия, сюрприз, за Рейгашей замужем. И плюс еще двое детей. Да и Эйрис жог уже во времена женитьбы Тайвина за троих.

Отредактировано (2019-05-18 14:32:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там один Визя чего стоил, да и потом, а Элия, а младшее потомство? Кстати, анон тут подумал, что Рейгар - такое же не очень-то желанное дитя, как Дейнерис, даром что кронпринц. Рожден в браке, где родители несчастливы. Это уже потом его папаша возлюбил так, что допускал к себе даже во время обострений. В семье не любили особо, любовь подданных - не совсем то, и женился он тоже из политических соображений больше. На 7 К щас народ утрирует, что Лианну Старк он мог похитить и действительно насиловать, но в такое анон не верит - не в его характере. А вот влюбиться в нее и наплевать на все он действительно мог - тем более деваха решительная, это могло придать ему твердости. Обмудок он все равно, и не оправдывает его все дальнейшее. Но так хоть Башня Радости понятнее становится.

Визе тогда было сколько, не больше 8 же? И в детстве он был вполне норм, это у него потом, на фоне лишений началось.
Элия что, Таргариен?
Изначально речь-то шла о том, что Варис типа наблюдал династию вблизи и потому смог распознать первые звоночки безумия Дени.
Вот мне и интересно, что он там мог наблюдать-то? Эйриса? Так у него не звоночки были, там колокола гремели не хуже, чем в пятой серии. Рейлу? Она было глубоко несчастной, но всё же психически достаточно здоровой женщиной для своего положения. Рейгара? Он, конечно, мыслил не совсем понятно для большинства, но безумным не был, у него были друзья, была Элия, которые точно бы что-то заметили, однако ничего подобного не случилось.
Дети все были нормальные, и Визерис (там разве что немного страхи отца могли сказаться), и Рейнис, Эйгон тем более.
Рейгар, имхо, страдал не сколько от нежеланности, сколько от Трагедии Летнего замка.
А под конец его Эйрис позвал только оттого, думаю, что надеялся, что Рейгар победит Роберта, а потом от него, ослабленного войной, отец избавится и сам.

Отредактировано (2019-05-18 14:34:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я все не теряю надежды, что в финальной серии как-то проявит себя Бран и его умение путешествовать во времени. Потому что сейчас в сериале сплошная бзсхднсть и никакой радости не предвидится, а Бран которую серию сидит с умным видом и нахуй не нужен в сюжете.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вы ещё Толкина вспомните, блин  какое отношение другой сеттинг и другие драконы имеют ко всему этому?

На 7 К щас народ утрирует, что Лианну Старк он мог похитить и действительно насиловать, но в такое анон не верит - не в его характере. А вот влюбиться в нее и наплевать на все он действительно мог - тем более деваха решительная, это могло придать ему твердости. Обмудок он все равно, и не оправдывает его все дальнейшее. Но так хоть Башня Радости понятнее становится.

Имхо, он её не насиловал, но и не был влюблен, нужна она ему была для "должен быть ещё третий" (а у Элии с этим проблемы были, емнип) Плюс не зря он вычитал что-то такое особенное в древних книгах. Может - что должны быть для чего-то дети от Таргов, Мартеллов и Старков. Например. Все это уже неоднократно говорили, впрочем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Элия, сюрприз, за Рейгашей замужем.

И что? Она не Таргариен, по ней о тарговском психическом здоровье судить нельзя, к чему ты ее приплел вообще?

Отредактировано (2019-05-18 14:35:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, он её не насиловал, но и не был влюблен, нужна она ему была для "должен быть ещё третий" (а у Элии с этим проблемы были, емнип) Плюс не зря он вычитал что-то такое особенное в древних книгах. Может - что должны быть для чего-то дети от Таргов, Мартеллов и Старков. Например. Все это уже неоднократно говорили, впрочем.

Плюсую, анон, мне тоже такая теория ближе.
Не похожа была "коронация" Лианны на что-то спонтанное. Такая подготовка к турниру, столько вложенных сил, чтобы делать такие поступки? Ну, не думаю

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, анон приплел Элию на основании того, что у них где-то там тарговская кровь была? (о чем вспоминал Квентин). Но епт, там этой крови капля, наверное 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, анон приплел Элию на основании того, что у них где-то там тарговская кровь была? (о чем вспоминал Квентин). Но епт, там этой крови капля, наверное 

Тогда уж давайте Роберта приплетём, в нём её больше же, нет? У Мартеллов там только Дейнерис времён Дейрона, а у Роберта буквально бабушка была дочкой Эйгона 5

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, анон приплел Элию на основании того, что у них где-то там тарговская кровь была? (о чем вспоминал Квентин). Но епт, там этой крови капля, наверное 

Тогда уж давайте Роберта приплетём, в нём её больше же, нет? У Мартеллов там только Дейнерис времён Дейрона, а у Роберта буквально бабушка была дочкой Эйгона 5

Ну и Роберт так себе правитель, и жену бил и насиловал, тоже в копилку

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, анон приплел Элию на основании того, что у них где-то там тарговская кровь была? (о чем вспоминал Квентин). Но епт, там этой крови капля, наверное 

Тогда уж давайте Роберта приплетём, в нём её больше же, нет? У Мартеллов там только Дейнерис времён Дейрона, а у Роберта буквально бабушка была дочкой Эйгона 5

Ну и Роберт так себе правитель, и жену бил и насиловал, тоже в копилку

Так опять же речь о безумии. Роберт был мудак, но не сумасшедшей

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, он её не насиловал, но и не был влюблен, нужна она ему была для "должен быть ещё третий" (а у Элии с этим проблемы были, емнип)

Сложная схема, можно было тогда было бы обойтись и без похищения дочки влиятельного лорда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, он её не насиловал, но и не был влюблен, нужна она ему была для "должен быть ещё третий" (а у Элии с этим проблемы были, емнип)

Сложная схема, можно было тогда было бы обойтись и без похищения дочки влиятельного лорда.

Да там вообще ничего не понятно ни с похищением, ни с турниром... Мутно настолько, что даже непосредственные свидетели событий типа Селми до сих пор в шоке.