Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, несколько раз.

А можешь напомнить, её полностью рассказали?

Хотя даже если полностью, то это уже не имеет никакого значения — когда Тирион Тайвина убивал он о Тише вообще не вспомнил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скорее всего. Иной причины таких трудозатрат я не вижу, там более что тут идёт свое обсуждение и его не надо подстёгивать какими-то простынями хер пойми откуда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который увидит в ней не просто зарвавшуюся бабу или великую правительницу, а такого человека, которым она является, со всеми своими плюсами и минусами, она сможет увидеть, что в её мышлении и действиях может в будущем или даже уже сейчас создать для неё большие проблемы.

блин, вот это все, что я надеялась получить от их отношений с Джоном, но все слили нахер

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что ей всегда и всего мало, потому что Тарг по дефолту всех выше и может существовать, лишь повелевая другими.

монархи всегда себя считали выше других, что они богоизбранные, так что тут ничего удивительного, важно то, что она понимает власть не только, как привилегию, но прежде всего, как ответственность

Она считает, что понимает. На самом деле она в это играет, анон. Без советников она проебывалась бы чаще, но и советники ей особо погоды не делают - она считает себя умнее их, а на деле - вздорная пиздючка и обезьяна с гранатой. Не верю, что Мартин, который с завидной регулярностью Таргов в книгах убивает и под хохлому их расписывает, эту династию любит. Они ж нечестивцы как есть - со своей магией крови, многовековым инцестом и вундервафлями. Анон финалом сериала не удивлен. Просто ДиДы в КГ на барельефах домов свои инициалы проставить не забыли, а прописать нормальное развитие персонажа - да. Увы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я первый раз глянула серию не в день выхода, а только вот ночью буквально, и чесслово, лучше б и в этот раз спать легла.
Снять так красиво (если это можно применить к  массовому террору Дени), _драматично_, но с такими отупевшими персонажами...
Варис отупел. Пишет крамольные записки (кому??), разглагольствует о планах и травит Дени на глазах солдат. Что? Да!
Хотя его все равно жалко. Мой тайный любимчик. Верю, что уплыл.
Тирион отупел. Тень себя. Я вообще-то ИП любила в т.ч. за классные диалоги (и не в духе "хаос - это лестница"), за минимум 70% которых отвечал Тирион. И где это сейчас? Вы заметили, что все персонажи вообще разговаривать почти перестали? Только долгие якобы многозначительные взгляды вдаль и друг на друга. А еще он слил Вариса. Который его спас. Скотство какое-то... Не говоря уж о том, что Варис единственный еще шевелил мозгой, что Дени съезжает крышей, а у Тириона союзников больше нет, т.е. вообще нет. И при этом он понимает, что  с Дени что-то не то. Хотя их прощание с Джейме было очень трогательное. Но немножко подпортило впечатление то, что Джейме...
Джейме тупой. Я хоть и шипнула его с Бри, все же не считаю, что его слили. У него с Серсеей долгий взаимный арбуз, сам Джейме далеко не няша и мудил достаточно, в общем, это относительно резонно. Он в целом неплохой человек, но решил, что этого ему мало. Проебал все полимеры. Да и выпилили их с Серссей как-то бесславно.
Кстати, Серсея отупела тоже. Никакого запасного плана, серьезно?
Дени... нет, тут отупели ДиДы. Вот уж не была ее фанаткой, но скажем так, уважала ее позицию, и да, мне нравилось, как сиятельно она то из пламени выходила, то спасала рабов. И ее внезапное "безумие" это такой же сценарный рояль, как Арья  с ножом на КН в чистом поле из-за угла. Если это безумие то надо было показывать это гораздо раньше, исподволь. Если просто психанула  потому что Джон не дал люди не любят (кстати, а должны?) - то плохое настроение несколько затянулось, она там не минуту и не две летала и жгла город до основания.
Джон. Он просто где-то был, как и весь сезон. Арья - Терминатор для бедных. Пёс классный (кстати,я в мешанине не поняла - он тоже всё?)

Ну и прочие раздражающие мелочи, типа того, что сначала одного дракона сбили практически первым выстрелом из баллисты, а потом Дени одним драконом пожгла весь флот. Что, в первый раз ветер был не тот?

Забавно, конечно, получается. ИП во многом хайпанула за счет внезапности и вау-эффектов. И сейчас этот уроборос внезапности пожирает сам себя в попытках понравиться, удивить еще сильнее - настолько, что любая логика идет просто лесом. И внезапно оказалось, что люди не любят громкие выпиливания без логики и драмы - революция на реддите очень показательная в этом плане)

Отредактировано (2019-05-15 10:33:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она считает, что понимает. На самом деле она в это играет, анон.

это ты так считаешь, а я читаю ее ПОВы, и вижу, она одна из немногих героев вообще, которая думает о других людях

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пёс классный (кстати,я в мешанине не поняла - он тоже всё?)

Ну, они там в огонь с большой высоты сверзились, так что, наверное, да.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вы заметили, что все персонажи вообще разговаривать почти перестали?

это вообще меня убивало, каждый раз мысленно в голове диалоги достраивала, что же герои имели в виду, что же должны были сказать, чтобы это нормально прозвучало, а нет так нелепо

Кстати, Серсея отупела тоже. Никакого запасного плана, серьезно?

обеление Серсеи на полную катушку - я ждала, что она прикажет поджечь запасы дикого огня, типа, раз проиграла, то победа Дейенерис не достанется, но нет, слишком сильная параллель с Эйрисом

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему цитаты с 7к нельзя там обсудить, я не понимаю

Там злые денифилы затгавят, а тут добрые денихейтеры по головке погладят 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И внезапно оказалось, что люди не любят громкие выпиливания без логики и драмы

Не совсем: выпил Станниса в своё время спокойно съели, хотя логики во всём этом не было вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а я читаю ее ПОВы

Анон, не думает она о них. Красиво пиздеть себе и при этом совсем не продумывать свои поступки, которые хуево сказываются прежде всего на подчиненных - две большие разницы.

Отредактировано (2019-05-15 10:32:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она считает, что понимает. На самом деле она в это играет, анон.

это ты так считаешь, а я читаю ее ПОВы, и вижу, она одна из немногих героев вообще, которая думает о других людях

Я где-то между вами. Имхо, она искренне сострадает и искренне же хочет стать правильной правительницей, которая сможет построить одинаково хороший мир для всех своих подданных, а не только для какой-то их части.
Но она до конца не знает, как это, и действует по наитию, не всегда понимая, почему нельзя просто взять и разрушить какие-то устоявшиеся нормы жизни. Она только притворяется, что понимает, хоть это и нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не совсем: выпил Станниса в своё время спокойно съели, хотя логики во всём этом не было вообще

а мне кажется, возмущения много было, но все-таки большинство понимали, что Станнис такой персонаж с промежуточной ролью в истории, как Робб или Кейт

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не совсем: выпил Станниса в своё время спокойно съели, хотя логики во всём этом не было вообще.

Что же тут нелогичного? Глупый фанатик повелся на опиум, просрал полимеры и был убит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но она до конца не знает, как это, и действует по наитию, не всегда понимая, почему нельзя просто взять и разрушить какие-то устоявшиеся нормы жизни

так я и не спорю, я не говорю, что она хороший правитель, и толковые советники действительно нужно, поэтому такая надежда была на Тириона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсею, Джона и Тириона слили больше всех, даже смотреть больно. У остальных хотя бы до 4-й серии было подобие характера, а эти с самой премьеры как картонные фигуры, которые все тягают, как им удобно. Джон вообще весь сезон провел с охуевшим выражением лица, а он и до того был не слишком интеллектуальным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Красиво пиздеть себе и при этом совсем не продумывать свои поступки, которые хуево сказываются прежде всего на подчиненных - две большие разницы.

ты может про Серсею сейчас?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мудрые советники Дени это убитые собственными подчиненными, приговоренные к казни, выкинутые из родного дома и прочие отщепенцы? Да, сразу видно - эффективные менеджеры 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"хаос - это лестница"

Кстати, тоже не раскрыли - это что было?
Вообще линия Брана какая-то странная вышла. 5 или сколько? сезонов шёл за Стену, в лютые дебри, только затем, чтобы стать как_бы_свидетелем рождения Джона (что никаким доказательством на самом деле не является) и приманкой для КН? Ну такое... Ну понятно, что, скорее всего, он подсмотрит, как в прошлом Брандон-строитель делал Стену и восстановит её, но тоже как-то...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему цитаты с 7к нельзя там обсудить, я не понимаю. Аноны отсюда помрут во мраке невежества или со скуки сли им не будут приносить выжимки с левого форума?

Ты можешь считать, что это только ради того, чтобы позлить вахтеров вроде тебя. Хотя неслось это как иллюстрация к тому, насколько упоротыми бывают отдельные денифилы.

Отредактировано (2019-05-15 10:39:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще ни на какие
Происхождение КН и его цель

дети леса же его сделали для борьбы с людьми. Вот он и борется. Боролся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что же тут нелогичного? Глупый фанатик повелся на опиум, просрал полимеры и был убит.

Там Рамзай со своими двадцатью парнями умудрился за ночь сжечь половину лагеря Станниса вместе с осадными орудиями и припасами.
Кто там спрашивал про дракона под Винтерфеллом?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Красиво пиздеть себе и при этом совсем не продумывать свои поступки, которые хуево сказываются прежде всего на подчиненных - две большие разницы.

ты может про Серсею сейчас?

Неа, Серсея красиво пиздеть себе не умеет, только грубо льстить.
Селми - нормальный советник, да и Жора тоже. Был.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще ни на какие
Происхождение КН и его цель

дети леса же его сделали для борьбы с людьми. Вот он и борется. Боролся.

Это же в первый раз, а сейчас зачем? Особенно после гибели ДЛ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мораль и этика это такие личные понятия, и очень сложные. Смотрели Good Place? Оба сериала, кмк, поднимают эту тему (кто в ИП без греха), оба приходят к выводу, что жить исключительно морально/этично невозможно. ИП ещё и показывает, что стремление к этому губительно, но и свиноебство в итоге наказуемо.

Нет, этот сериал не знаком. С первой книги Дейнерис не видит, ачотакова в том, чтоб выйти за Визериса, например, или в том, что ей к свадьбе рабынь дарят, или в том, чтобы пользоваться этими рабынями, чтоб крепче привязать к себе мужа. У нее морального стержня в этом плане вовсе нет, просто потому, что по дефолту "крови дракона" больше позволено. Эгг до определенного момента импонировал мне больше тем, что с юных лет увидел сам, куда ведут Таргов инцест и эта вседозволенность по умолчанию, а потому вцепился мертвой хваткой в совершенно здорового и морально, и душевно Дунка. Пытался бороться с таргопроклятием, менять положение вещей, но не сдюжил. Захотел, как предки, нести мир и благоденствие огнем и кровью - и Мартин его с особой жестокостью убил. Это если брать Таргов. Джон мне всегда нравился больше тем, что рефлексия у него несравнимо действенней, и он понимает и подразумевает, что чем выше пост, тем больше ответственность за него. У него есть и моральный стержень, и совесть, и границы некие, за которые преступать нельзя. Он знает край и не падает. У Дейнерис ничего такого нет и не будет. Поэтому анон печалится с того уебищного пейринга, который Джону подогнали Дед и ДиДы. Ничего хорошего у них и в книге не получится.

Мне кажется, неуместно приводить Визериса как пример аморальности Дейнерис.
Рабынь после женитьбы не помню, но такое могло быть - и Дейнерис изменилась с того времени, после того, как попала в Залив Работорговцев.
Это не делает ее образцом для подражания, но говорить, что она всегда была такая, это преувеличивать.

С другой стороны, образ Джона, на мой взгляд, находится в стагнации. Единственно, он уже не такой затюканный. Но его понятие о чести - я буду соблюдать клятву, когда мне это кажется правильным. При этом, не выгодным, а именно правильным. См: отказ врать Серсее.
Так же, мне кажется, он и Дени предаст. Не потому, что это выгодно, не потому, что он предает все клятвы, рано или поздно - это есть, но не это решает. А потому, что почувствовует, что так правильно. Им, как и Дейнерис, руководят эмоции, и свои ценности они подстраивают под эти эмоции. Впрочем, как и все в ИП