Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, кстати, да. Хорошо, что не было слонов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты же сам встал в позу "лучше знающего", принижая людей с 7к. Так что читай мораль о том как надо любить ближних кому-нибудь другому.

А где я их принижала? Я сказала, что теперь понимаю, почему 7К здесь особо не любят - таскают оттуда сюда почему-то в основном именно так и в той форме, как я написала выше. Так-то я и сама там иногда сижу.
Может, таскают оттуда и нормальное, но ты, анон, как-то в глаза бросаешься, да и до этого откуда приносили что-то в таком же духе.

Это сплошная вкусовщина. Никто не обязан подстраиваться под тебя лично, принося только то, что нравится лично тебе.  "Простыни" соответствуют теме, кто-то из анонов счел некоторые мысли оттуда интересными и то хлеб. Но ты разводишь срач на пустом месте,  вместо того чтобы просто игнорировать предупреждение "это с 7к" и не лезть под кат.

Вкусовщина и вкусовщина, я не говорю, что говорю за весь тред, но раз ты так специально спровоцировал на анализ, то я твои простыни проанализировала и выдала своё мнение. Чем ты недоволен, анонче?
Не хочешь, чтобы те, кто не ценит мысли с 7К, лезли под кат и провоцировали срачи, для начала не провоцируй их сам.

Вы так бухтите, будто вам здесь запретили кого-то шипперить или обсуждать пейринги.   Не было же этого. Кто что хочет, тот и обсуждает. Но нет, защитник шиппинга встал в позу "анализы плохие, зачем вы сюда их носите, мы и сами с усами". 

Бухтела ровным счётом одна я)
Никто не запрещал, но никто и мне не запрещал высказать своё фи на твоё пренебрежение. А то ты такой интересный, насрал, а потом удивляешься, что кому-то не понравился запах.
Ну вот мы с тобой оба стоим в позах, я как ты сказал, ты в позе "на 7К анализы, а здесь пустой трёп, радуйтесь, что я тут вас пытаюсь на мысли развести". И?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кстати, интересная идея, что после поражения Короля Ночи, магия огня усилилась, потому что такой мощи у Дрогона раньше не было, что от напора пламени аж замок рушится

Мысль-то интересная, но выглядит больше как попытка оправдать косяки сериала.
Но если так, то должна была усилиться и магия Рглора, но этого нам, увы, не показали и вряд ли покажут.
Драконы в рглорианстве, кстати, вообще как-то отражены?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поддерживаю, анон с простынями с 7к, ты вроде интересные мысли таскаешь, но отдающие очевидностью, плюс сопровождаешь это приосаниванием, какие тут все глупые и думать не хотят. В общем, отбиваешь желание ттебе что-то отвечать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как денипохуй я в корне не согласен с мыслью, что без нее север погиб бы. Как по мне так особо толку от Дени и Ко в битве с иными не было. Так или сяк, победили бы без неё. Только нагнетали столько времени.

Я тоже к Дени ровно отношусь, но согласиться не могу. Начиная от обсидиана, который майнили и привезли только благодаря ей. Если бы она сказала, как Серсея, ебитесь вы как хотите, то у Севера даже сражаться не было бы чем.
Продолжая тем, что если бы в битве участвовали только люди Севера и Долины, их бы смели до того, как Ночной Король подставился под удар Брана в богороще. Дотракийцы и Безупречные были первой волной обороны, они буквально пожертвовали собой - или Дени пожертвовала ими, если вам такая постановка вопроса больше нравится.
Заканчивая тем, что Дени спасла Джона дважды - когда он отправился в вылазку за Стену, чтобы поймать вига и использовать его как наглятный мотиватор, чтобы просить войска у королев (Джон в этом случае - принцесса, которую спасают, и она дает спасшему ее принцу/рыцарю, вот и все история его любви, которая заканчивается, как только Сэм и его сестры получают возможность присесть ему на уши), и во время битвы за Винтерфел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, таскают оттуда и нормальное, но ты, анон, как-то в глаза бросаешься, да и до этого откуда приносили что-то в таком же духе.

Послушай, с чего ты возомнил, что только ты можешь судить о том, что "нормально", а что нет?

то я твои простыни проанализировала и выдала своё мнение. Чем ты недоволен, анонче?

Ну если бы ты ограничился анализом простыней, я бы и возникать не стал. Но ты же начал песню "зойчем вы носите".

Никто не запрещал, но никто и мне не запрещал высказать своё фи на твоё пренебрежение

Ну так и мне никто не запрещал выразить удивление твоим "фи". 

Не хочешь, чтобы те, кто не ценит мысли с 7К, лезли под кат и провоцировали срачи, для начала не провоцируй их сам.

"Простыни" спрятаны под катом, предваряются предупреждением о том, откуда это, но ты упорно лезешь под кат и бякаешься, а потом начинаешь навязывать свою вкусовщину и начинаешь срач. Давай для начала ты оглянешься вокруг и поймешь, что тред существует не для тебя одного, что показалось очевидным тебе, не таково для другого.

В общем, отбиваешь желание ттебе что-то отвечать.

Можешь не отвечать мне, мы ничего не потеряем.

плюс сопровождаешь это приосаниванием, какие тут все глупые и думать не хотят.

А когда здесь приосанивались аноны над 7к, тебе нигде не жало?

Отредактировано (2019-05-15 07:54:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Послушай, с чего ты возомнил, что только ты можешь судить о том, что "нормально", а что нет?

Я это говорю со своей точки зрения, это же мне можно, верно? Я уже сказала, что не говорю за весь тред, да и не запрещаю другим считать, нормально это или нет. Ты зачем мне прописываешь то, что я не
говорю и не имею в виду?

Ну если бы ты ограничился анализом простыней, я бы и возникать не стал. Но ты же начал песню "зойчем вы носите".

Анон, если бы тоже просто таскал простыни, я б тоже не стала. Я тебе изначально сказала, что проблема не просто в простынях с 7К, как в таковых, а ещё и в том, как их носят. Если бы ты просто принёс, написал что-то типа "интересная мысль про Дени с 7К, может, она не обезумела на пустом месте, а всё происходившее было её осознанным решением", я бы или пролистнула, или прочитала бы и отписалась со своими мыслями по поводу.
Конечно, я точно так же могла бы и не реагировать на твои провокации, но делать это мне тоже никто не запрещал. И имеем мы то, что имеем.

Ну так и мне никто не запрещал выразить удивление твоим "фи". 

Так я разве тебе запрещаю?) Пляши, коль хочешь, ну, пока на нас не пожалуются.

"Простыни" спрятаны под катом, предваряются предупреждением о том, откуда это, но ты упорно лезешь под кат и бякаешься, а потом начинаешь навязывать свою вкусовщину и начинаешь срач. Давай для начала ты оглянешься вокруг и поймешь, что тред существует не для тебя одного, что показалось очевидным тебе, не таково для другого.

Давай начистоту, твои простыни, опять же, предваряются не только этим.
Ну, не таково и не таково. Я, тем не менее, могу сказать, что это были очень очевидные мысли. Если кто-то со мной не согласен или действительно нашёл там что-то для себя новое, ему никто, в том числе и я, не мешает высказаться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А когда здесь приосанивались аноны над 7к, тебе нигде не жало?

другой анон, но тоже не жало. Точно так же, как не жмёт приосанивание где-то там над холиваркой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дотракийцы и Безупречные были первой волной обороны, они буквально пожертвовали собой - или Дени пожертвовала ими, если вам такая постановка вопроса больше нравится.

Именно что. Эта хуйня на конях была именно жертвой, и когда эти трупаки потом восстали, всему чуть не пришла пизда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы она сказала, как Серсея, ебитесь вы как хотите, то у Севера даже сражаться не было бы чем.

Если бы она не проебала дракона, то наступление КН вряд ли было бы таким стремительным, да и не факт что северяне решили бы сражаться, а не сьебались бы.
Ну и ещё не очень понятно, как прошел бы бой без Мелиссандры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эта хуйня на конях была именно жертвой,

и опять все упирается в постановку, ну можно же было снять рубилово, пусть бы там все померлись, но хоть показали дотраков в бою! А то разговоров о самой масштабной битве, но все как-то тяп-ляп поставлено, к чему эти разговоры о превозмоганиях и ночных съемках в два месяца
В пятой серии надеялась хорошую битву в ЗМ увидеть   а те оказались самыми бесполезными во всем сериале

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Теории о том, что Дейнерис "включила Тайвина", что это был холодный расчет и сговор с СЧ, мне кажутся не очень оправданными.
Никогда не предполагайте злой умысел, когда все можно объяснить человеческой тупостью. Ну, в данном случае не столько тупостью, сколько победой эмоций над разумом. Посмотрите еще раз ту сцену с колоколами. Видно, как лицо Дени меняется, как она буквально на глазах у зрителей решает выжечь весь город, а пепел посолить. Это закономерный нервный срыв после последних двух серий (она еще и есть перестала, это тоже не способствует здравому рассудку).
Я очень боюсь, что она после этого всего, придя в себя, ужаснется, не сможет принять вину, и начнет уверять всех вокруг, что/вести себя так, будто так и было задумано, заслужили, я королева пепла и пусть меня все боятся.

Еще, ремарка о фанах Дейнерис и "попытках оправдать".
Я лично никогда не была ее особым фаном. Для меня ее арка была по большей части скучной. Но, что в книге, что в сериале, было за что за нее болеть. Да, она не идеальный Азор Ахай, который отменил рабство в отдельно взятом регионе и все магическим образом стало замечательно. Но она хотя бы пыталась, да. Зритель знает, что рабство - это плохо. Тот, кто пытается его отменить - борется за правое дело. Все, моментально героем проникаются. На тревожные звоночки обращают внимания, но в условии существовании хейтеров, когда куча уже совсем грязи льется на персонажа, фаны начинают с этими хейтерами диалог, а в итоге скатываются в противоположный перегиб.
(Даже не скатываясь в перегиб, просто противостоя этому потоку грязи, можно получить обвинения в оправдании Пол Пота в юбке. Потому что это то, что от фанов ожидают, а во всех, кто не хейтер, можно заподозрить фана)

Но к финалу, мне кажется, сторонники "все правильно сделала" уже не дожили.

Лично я очень расстраиваюсь от падения Дейнерис. Этого можно было бы избежать. Нет, я не думаю, что сядь она на ЖТ в других обстоятельствах, все к тому же и пришло бы.
Если бы ее советники, например, сразу пришли к ней и Джону с разговором о браке, чтобы укрепить позицию Дейнерис на троне; если бы не смерть второго дракона и казнь Миссандеи; если бы в Джоне не чувствовалось сомнение в Дейнерис (я не говорю, что ему надо было себя насиловать, и ложиться с ней в койку, чтобы доказать лояльность и чтоб она кукушечкой не поехала; я говорю, что если бы у него изначально не было сомнений, которые зародили в нем Сэм, Санса, Арья и Бран, он бы по-прежнему на все закрывал глаза и ходил бы за ней на задних лапках; а сейчас она чувствует уже "что-то не то", и права на все сто, и чем дальше и больше она реагирует на это "что-то не то", тем больше у Джона к ней отвращение, тем больше усиливается ее чувство, "что-то не то" - порочный круг).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы она сказала, как Серсея, ебитесь вы как хотите, то у Севера даже сражаться не было бы чем.

Только проблема в том, что если бы Север не справился бы, то с Ходоками ей бы всё равно пришлось познакомилась. Только к их армии мертвецов добавились бы ещё северяне, остатки одичалых и часть долинцев.
Дени за себя тоже сражалась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы она сказала, как Серсея, ебитесь вы как хотите, то у Севера даже сражаться не было бы чем.

Только проблема в том, что если бы Север не справился бы, то с Ходоками ей бы всё равно пришлось познакомилась. Только к их армии мертвецов добавились бы ещё северяне, остатки одичалых и часть долинцев.
Дени за себя тоже сражалась.

Вопрос не в том, справилась ли Дени потом или нет. Если, как в комменте выше, северяне вообще не стали бы сражаться и сбежали бы, то тоже неизвестно как все получилось бы. Вопрос стоял в том, была ли польза от нее в битве, в войне с КН вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

северяне вообще не стали бы сражаться и сбежали бы, то тоже неизвестно как все получилось бы

Деничка бы их сожгла за измену 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никогда не предполагайте злой умысел, когда все можно объяснить человеческой тупостью. Ну, в данном случае не столько тупостью, сколько победой эмоций над разумом.

Два чая этому анону

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деничка бы их сожгла за измену 

Ты битву с Иными с бойней в КГ не перепутал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы она не проебала дракона, то наступление КН вряд ли было бы таким стремительным

Ну да, ему бы Стена помешала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы ее советники, например, сразу пришли к ней и Джону с разговором о браке, чтобы укрепить позицию Дейнерис на троне; если бы не смерть второго дракона и казнь Миссандеи; если бы в Джоне не чувствовалось сомнение в Дейнерис (я не говорю, что ему надо было себя насиловать, и ложиться с ней в койку, чтобы доказать лояльность и чтоб она кукушечкой не поехала; я говорю, что если бы у него изначально не было сомнений, которые зародили в нем Сэм, Санса, Арья и Бран, он бы по-прежнему на все закрывал глаза и ходил бы за ней на задних лапках; а сейчас она чувствует уже "что-то не то", и права на все сто, и чем дальше и больше она реагирует на это "что-то не то", тем больше у Джона к ней отвращение, тем больше усиливается ее чувство, "что-то не то" - порочный круг).

Все виноваты, кроме Дени.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лично я очень расстраиваюсь от падения Дейнерис. Этого можно было бы избежать.

вот это самое стремное... столько вариантов было, но все эти высосанные из пальца конфликты, не умение просто поговорить и все обсудить, столько вариантов было, чтобы все исправить по ходу действия... но нет, выбрали самый худший вариант развития
Я Дени очень любила, но случившемуся я не могу найти оправдания, и похоже, что дальше в ней будут проявляться все худшие черты, превратиться в Эйриса/Рейниру - правителя, которого будут стараться скинуть при любом удобном случае, а злость и паранойя будут только нарастать, так что, как бы ни было печально, но ее смерть сейчас - это самый милосердный вариант для всех

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну да, ему бы Стена помешала.

не думаю... все-таки не зря он армию собирал и к Стене целенаправленно шагал, и поскольку никакого предвидения у него не оказалось, значит, как-то рассчитывал стену перейти, а дракон эту задачу ускорил

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вопрос стоял в том, была ли польза от нее в битве, в войне с КН вообще.

Уже не знаю, можно ли считать пользой спасение Джона. Если бы Дейнерис не сунулась за Стену, КН не получил бы дракона и Стена бы продержалась чуть дольше. 

Конечно, я точно так же могла бы и не реагировать на твои провокации, но делать это мне тоже никто не запрещал. И имеем мы то, что имеем.

Давай останемся каждый при своем. Я ношу сюда то, что сочту нужным, ты можешь комментировать это как хочешь, только без унылого нытья "зойчем это принесли".  На будущее, просто не заглядывай под кат с пометкой "с 7к" и мы оба сбережем свои и чужие нервы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы ее советники, например, сразу пришли к ней и Джону с разговором о браке, чтобы укрепить позицию Дейнерис на троне; если бы не смерть второго дракона и казнь Миссандеи; если бы в Джоне не чувствовалось сомнение в Дейнерис (я не говорю, что ему надо было себя насиловать, и ложиться с ней в койку, чтобы доказать лояльность и чтоб она кукушечкой не поехала; я говорю, что если бы у него изначально не было сомнений, которые зародили в нем Сэм, Санса, Арья и Бран, он бы по-прежнему на все закрывал глаза и ходил бы за ней на задних лапках; а сейчас она чувствует уже "что-то не то", и права на все сто, и чем дальше и больше она реагирует на это "что-то не то", тем больше у Джона к ней отвращение, тем больше усиливается ее чувство, "что-то не то" - порочный круг).

Все виноваты, кроме Дени.

Где это у меня написано? Написано, что этого можно было бы избежать, а не что молодец, Деничка, так и надо, жги условно-своих, чтобы чужие (да и свои) боялись.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

о ее смерть сейчас - это самый милосердный вариант для всех

Вопрос в том, кто станет новым Цареубийцей, Тирион, Джон или Арья. Оседлавшую белую лошадь (коня бледного) Арью народ сравнивает с воплощением смерти.

Отредактировано (2019-05-15 08:48:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На будущее, просто не заглядывай под кат с пометкой "с 7к" и мы оба сбережем свои и чужие нервы.

Ты бы тогда тоже поменьше приосанивался своими репостами с 7К, тоже сбережешь нервы.

Другой анон, если что