Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если любителям Таргов не нравятся пламя и кровь, то это позеры, а не любители.

да нет, не в этом дело, просто у тех, кто любил Дени, такой резкий разворот вызвал негодование и вопросы: зачем это все, зачем были драконы, пророчества, намеки на великую миссию. И теперь вопрос, а зачем читать вообще про династию, которая вот так закончит в итоге. Да в целом ощущение, что не хочется уже ничего про этот мир, если все так и было задумано

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так пламя и кровь были ещё в прошлом сезоне, и по делу...
И сожжение флота Эурона - тоже пламя и кровь, и тоже по делу. И скорпионы туда же.
"Любителям Таргов" этого хватило бы, думаю.

вот да, я была восхищена, как точно и эффективно она расправилась со всеми, но ровно до звона колоколов... а потом просто включили ей Эйриса, и все, и нам пытаются втюхать, что вот это фирменное тарговство и есть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

нам пытаются втюхать, что вот это фирменное тарговство и есть

вообще пока никто ничего не пытается втюхать. ДиД в комментах к серии говорили, что её триггернуло всё вместо и дело не в безумии, а в том, сколько она вложила в это сил. Безумие, точнее разговоры о нём - дополнительный триггер.

Может и нет фирменного безумия как болезни, просто семейка с завышенным ЧСВ, одинаковым ДНК (за счёт инбриндинга эти черты характера только усилились) и воспитанием в духе "жги их всех!". А безумие это так - присказки от испуганных крестьян. По крайней мере в сериале похоже на это.

То есть Дени сожгла всех не потому что у неё отказали мозги. Она сожгла всех потому что решила сжечь. Потому что её персонаж пришёл к этому.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть Дени сожгла всех не потому что у неё отказали мозги. Она сожгла всех потому что решила сжечь. Потому что её персонаж пришёл к этому.

На 7к. емко выразились:

Дейнерис, угроза всему живому со стороны огня, как Иные со стороны Льда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так пламя и кровь были ещё в прошлом сезоне, и по делу...
И сожжение флота Эурона - тоже пламя и кровь, и тоже по делу. И скорпионы туда же.
"Любителям Таргов" этого хватило бы, думаю.

вот да, я была восхищена, как точно и эффективно она расправилась со всеми, но ровно до звона колоколов... а потом просто включили ей Эйриса, и все, и нам пытаются втюхать, что вот это фирменное тарговство и есть

Вооот, аналогично

На 7к. емко выразились:

Дейнерис, угроза всему живому со стороны огня, как Иные со стороны Льда.

И дыра в стене КГ от Дрогона недвусмысленно на это намекает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще одна простыня с 7к. Ну что поделать, если в анализ пытаются там, а не здесь

▼Скрытый текст⬍

Варис; Молочинка! Понимал что времени уже мало, возможности успокоить Дейнерис нет. Соратников не нашел, Джон отказался(но сомнение заложено), не оставив выбора. И начал действовать, как кто то дал понять. Варис писал всем лордам, кто является настоящим наследником ЖТ. Пытался отравить Дейнерис, но увы она не ест. Плата оставлена(кольца), значит еще может сработать. Как говорили в сериале, "яд это оружие женщин, и евнухов".
Дейнерис; Вспомним Залив работорговцев, ей было за кого воевать. Она действительно спасала рабов, пусть не всем это было нужно. Но основная часть, этого хотела, и поддерживала Дейнерис. Вестерос же полная противоположность, ее признали не все, и только как протвницу Серсеи, но даже этого она лишилась. И Север который без не не выжил бы, все равно не признал ее. Бес пытается уговорить Дейнерис не жечь город, если он сдастся. Но решение уже принято, любви нет остался страх. Дейнерис просто игнорирует Беса, и кивает единственно ставшемуся верным, жди приказа.Что сделала Серсея вернув трон? Уничтожала всех, кто хоть что то говорил против нее. Так что не кому было начать востание. Да и войск в КГ, было достаточно, чтоб его подавить.. Вывод прост, ей не кого защищать, КГ приговорил себя сам. Был только один человек, который смог бы ее остановить. И секс здесь бесполезен, ей нужны чувства, которых Джон(как родственник Северянин) дать не может. Санса победила, Дейнерис не примут, как милосердную королеву, остается только страх. Вся ее борьба за ЖТ, превращена в звание Королева Пепла. Хоть ее персонах мне не интересен, но признаю, ее такой сделал Вестерос(Лорды живущие там). К сожалению, возможности понять что мирное население, и рабы это не одно и тоже. И востанут они, по разным причинам, и такую возможность ей озвучили. Вот только правильно не смогли обьяснить.
Бес; Как я пишу уже с 6-го сезона, бесполезен в военное время. Интриговать он не умеет, хоть и думает что хорош. Вспомним его "Триумф", в КГ когда он "вычислил" Пицеля. Чего он добился? Пицель немного, посидел в тюрме, и все. Последствия смерть Мирцелы, заслуги по защите КГ отобрали. То есть, по факту он проиграл. И здесь, его ставка не работает, он упорно не хочет видеть, кого сделали из Дейнерис. И не может найти, действительно правильных слов. Чтоб хоть как то, обьяснить бессмысленность смерти мирного населения. Тем кто вспоминает, суд над ним. Бес это говорил не мирным простым гражданам, а богатым подлизам Серсеи, которых допустили на суд. Против простого народа он ни чего не имел.
Почему Дрогон стал СУПЕРКРУТ; ДЛ как я и писал относятся к стихии Земли. В сериале они умеют, использовать обе противоположныестихии. То есть, они являлись весами, уравновешивающими Лед и Пламя. Так как они уничтожены, равновесия больше нет. В прямом бою в Винтерфеле, Лед и Пламя друг друга блокировали. По этому Дрогон быстро выдыхся. Но после смерти КН, лед ослаб, и не может сдерживать огонь.
Арья; Учась на Безликую, наверное решила что не боится смерти. Но бой с вихтами, показал обратное, смерти она боится. Пес показал на себя, и спросил, стоит месть этого? Арья поняла, что она не безликая. Вот только, бессмысленная бойня в КГ, открыла список. Не думаю что Арья убьет Дейнерис, скорей она посто улетит в Эссос. Там есть кто ее любит, и все ее войска от туда.
Серый Червь; Дейнерис освободила его, дала почувствовать себя человеком. Мисандея научила его любить, сделала его жизнь настоящей. И вот он лишается радости и смысла жизни. В результате вновь становится тем, кого из него делали рабовладельцы. теперь в нем только ненависть.

По моему, идея этого юзера с "равновесия больше нет. В прямом бою в Винтерфеле, Лед и Пламя друг друга блокировали. По этому Дрогон быстро выдыхся. Но после смерти КН, лед ослаб, и не может сдерживать огонь", перекликается с "Дени теперь угроза всему живому со стороны Огня". Король Ночи  убит, теперь осталось покончить с королевой Пламени.

Отредактировано (2019-05-15 06:19:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я, кажется, начинаю понимать, почему здесь не особо любят 7К.
Таскают оттуда почему-то в основном либо очевидные вещи, либо какие-то незнамо зачем усложненные анализы типа Дени-Тайвина.
Причём с таким апломбом "здесь не анализируют", "здесь шипперы, а там АНАЛИЗ".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

простыня с 7к. Ну что поделать, если в анализ пытаются там, а не здесь

Тогда ты почему ты еще здесь? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может и нет фирменного безумия как болезни, просто семейка с завышенным ЧСВ, одинаковым ДНК (за счёт инбриндинга эти черты характера только усилились) и воспитанием в духе "жги их всех!"

ну просто этого не было в Дени прошлых сезонов, как бы что ни утверждали, что это мол еще в первом проявлялось. Она была жестким правителем  с обостренным чувством справедливости, но понимала, когда нужно остановиться, пойти на компромисс, прислушиваться, знала, что такое милосердие. Если бы нам снимали про Рейниру, я бы в такое поверила, а вот в то, что Дени пришла к этому, причем вот так за пару серий - не верю

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кстати, интересная идея, что после поражения Короля Ночи, магия огня усилилась, потому что такой мощи у Дрогона раньше не было, что от напора пламени аж замок рушится

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может и нет фирменного безумия как болезни, просто семейка с завышенным ЧСВ, одинаковым ДНК (за счёт инбриндинга эти черты характера только усилились) и воспитанием в духе "жги их всех!"

ну просто этого не было в Дени прошлых сезонов, как бы что ни утверждали, что это мол еще в первом проявлялось. Она была жестким правителем  с обостренным чувством справедливости, но понимала, когда нужно остановиться, пойти на компромисс, прислушиваться, знала, что такое милосердие. Если бы нам снимали про Рейниру, я бы в такое поверила, а вот в то, что Дени пришла к этому, причем вот так за пару серий - не верю

Про первый не скажу, но сжигание дотракийцев было. Вот только тогда удивило, что после этого за ней ещё и пошли  а не прирезали ночью, например

Отредактировано (2019-05-15 06:34:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так между кхалами норм друг друга убивать, а тут стала кхалом кхалов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём с таким апломбом "здесь не анализируют", "здесь шипперы, а там АНАЛИЗ".

Таскают с тайной мыслью увидеть  другие анализы здесь. Авось аноны способны выдать получше, что-нибудь не очевидное и не "незнамо зачем усложненное", а не только "фи" в адрес тех, кто пытается.
  Те, кто считает себя умнее юзеров 7к, могут просто не лазить под кат.

Тогда ты почему ты еще здесь? 

А там и здесь быть нельзя? У тебя лично или у другого вахтера  спрашивать разрешения надо? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И секс здесь бесполезен, ей нужны чувства, которых Джон(как родственник Северянин) дать не может.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так между кхалами норм друг друга убивать, а тут стала кхалом кхалов

Норм, но сам поступок все же отдаёт толикой безумия

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ух ты, скоро 777! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём с таким апломбом "здесь не анализируют", "здесь шипперы, а там АНАЛИЗ".

Таскают с тайной мыслью увидеть  другие анализы здесь. Авось аноны способны выдать получше, что-нибудь не очевидное и не "незнамо зачем усложненное", а не только "фи" в адрес тех, кто пытается.
  Те, кто считает себя умнее юзеров 7к, могут просто не лазить под кат.

Тогда ты почему ты еще здесь? 

А там и здесь быть нельзя? У тебя лично или у другого вахтера  спрашивать разрешения надо? 

Дам тебе подсказку - если пытаться сподвигнуть людей на что-либо, при этом как-то их принижая, то высока вероятность, что твоя цель достигнута не будет. Не будь как тот штамп со злым учителем, который гнобит ученика, чтобы тот разозлился и начал хорошо учиться.
Здесь дофига и больше высказывали свои мысли о мотивах Дени, безумна ли она, был ли это сознательный шаг или у неё просто сорвало крышу. Авось, если ты воспринимаешь информацию не только в формате простыней, что-то такое и увидишь. В принесённой тобой простыне о Дени-Тайвине были интересные мысли, не спорю, но по большей части там шло натягивание понравившейся идеи на события.
А вторая простыня ну реально об очевидных вещах. Ну нафига пережёвывать разжёванное. Выше вон анон принёс чьи-то мысли о Тирионе и его дипломатической деградации, там реально что-то интересное и ранее не проговаривавшееся в такой форме.
И я все ещё не пойму, чем тебе не угодили те несчастные маленькие комменты шипперов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ух ты, скоро 777!

Приблизим 777 страничку цитатой отсюда  https://www.facebook.com/e.mikhalkova/p … 4430129917

▼Скрытый текст⬍

Сначала мы думали, что не может быть ничего хуже казни Неда Старка.
Потом мы думали, что не может быть ничего хуже Красной свадьбы.
Потом мы думали, что не может быть ничего страшнее смерти Оберина.
Потом мы думали, что после битвы с Белыми Ходоками нас ничем не удивить.
Потом мы увидели "Колокола".

Пятая серия символизирует собой безоговорочную победу зла над злом, в то время как добро бессильно смотрит со стороны.

Чем больше вопросов к содержательной части, тем сильнее сценаристы бьют по эмоциям зрителя.
Мать с девочкой, обуглившиеся в пламени, и лошадка в руке ребенка – отсылка к другой сгоревшей девочке, дочери Станниса Баратеона, для которой Давос вырезал игрушку.
Массовое истребление жителей города. Редакция "Вестника" наконец-то оценила доброту режиссера, который прошлую битву устроил в темноте.
Безумие, охватившее воинов Дейнерис так же быстро, как огонь охватывает погибающий город.
Джон Сноу, пытающийся остановить бессмысленную резню и в ужасе наблюдающий, во что превращаются его солдаты.
Наконец, эпическое сражение Клиганов и гибель Джейме с Серсеей.

Справедливости ради, надо сказать, что в фильме есть несколько действительно смешных моментов.

Во-первых, часть нашего войска опоздала к третьему звонку. Руководство противника милостиво разрешило им встать в строй, а могли бы и перебить, пока они сдавали курточки в гардероб.

Арья с Псом подъехали к пропускному пункту на броневике. Нам, говорят, в Париж по делу срочно. Будем свергать ихнее пгхавительство.
И что вы думаете? Пропустили. А Джейме Ланнистера взяли за контрабанду золота.

Золотые Мечи в честь сражения вытащили из закромов шлемы русских витязей и дивные панталончики ста оттенков поноса.

Слонам повезло. Не совсем понятно, какую роль они могли играть в сражении. Тушить огонь из хобота? Матом трубить на дракона? Слава Владыке света, с транспортировкой не сложилось.

Для затравки в начале серии казнили Вариса. Интриган, о котором некоторые говорили, что он растерял весь свой ум, действовал абсолютно правильно: пытался устранить Дейнерис как можно быстрее, предвидя, чем всё кончится. Ему было уже не до сложных построений, отсюда попытки переманить на свою сторону карлика и остолопа. Собственно, лишь он и Тирион искренне переживали за судьбу осажденного города.

Взгляд Джона Сноу после гибели Вариса стоит того, чтобы пересмотреть эти несколько секунд. Вот переломный момент в его отношении к Дейнерис. Можно спать с тётей, но спать со злой тётей?! Увольте. Конечно, во время разговора у камина его всё равно хочется встряхнуть за шкирку и спросить: ты у нас такой дурак по субботам али как?
Цена его щепетильности – гибель целого города.

Для Дейнерис важно, чтобы её любили (последствия психологической детской травмы). Она всё время повторяет, что Север её не любит. Да какого другого правителя это занимало бы! Тайвина Ланнистера? Джофри? Серсею? Даже Маргери Тиррел добивается симпатии жителей лишь затем, чтобы использовать её в своих интересах.
Именно поэтому Дейнерис рыдает над телом Мормонта: никто другой ТАК любить её не будет.
Она жертвует преданными людьми ради победы Севера. А Север в лице Джона Сноу отворачивается от неё.

Многие комментаторы сходятся в том, что Дейнерис одним махом сошла с ума, продолжая линию наследственного помешательства Таргариенов. Однако она вполне последовательна в своём превращении в зеркало Серсеи. Её серебристо-белый костюм темнел на протяжении последних фильмов, пока окончательно не стал красным в сцене разговора с Джоном – почти такого же оттенка, как платье Серсеи. Жечь город она будет в подобии чёрных кожаных доспехов с багровым шарфиком. Красный и черный – родовые цвета Таргариенов, так что Дейнерис наконец-то на своем месте и в своей роли.

Оборона города – самое слабое место серии. Принять поражение Королевской Гавани можно только при условиях, что:
– у Дейнерис остался самый сильный и быстрый дракон. Рейгаля застрелили, потому что тот был слаб после раны, а с Дрогоном это не прошло;
– дракон и Дейнерис так тесно связаны друг с другом, что после падения Рейгаля её страх и слабость передаются ему. К этой битве в ней не остаётся ничего, кроме ярости (соответственно, и дракон взбесился);
– баллисты не разворачиваются в сторону города. Кое-где так и делалось, чтобы из захваченного орудия не палили по своим, но в нашей битве это странно;
– всех лучников перебили в первые же минуты боя;
– у дракона неограниченные запасы огня.

Как бы там ни было, жалкие остатки армии противника деморализованы, по всему городу бьют колокола, извещая о капитуляции, и Дейнерис, мурлыкая Вагнера, начинает жечь.

Ночью Тирион помогает брату сбежать из плена (с помощью сира Давоса – вот же святой человек), и Джейме пытается пробраться в замок. Но из пены морской является Эурон "Эту Песню Не Задушишь Не Убьёшь" Грейджой. Джейме его с большим трудом прирезал, а сам, смертельно раненый, отправился искать Серсею.

Кроме него, Серсею ищут также Пёс и Арья.

Младшая из Старков – второй персонаж, с которым происходит нравственный перелом. В этой серии она, а не Серсея, противопоставлена Дейнерис. Клиган прогоняет девочку из дворца, и та уходит.
На Арью действует не угроза смерти, а предостережение Пса: "Станешь такой же, как я, если не остановишься". Сандор Клиган передал соль: развернул арку героя (извините) на сто восемьдесят градусов. Арья отказывается от убийства не потому, что Серсее и без неё конец, а из-за того, что изменилась сама. Именно поэтому она въезжает в город на чёрной лошади, а уезжает на белой (и ещё потому, что у погибшей девочки в руке была лошадка, а не лось, но о символизме в "Игре престолов" пусть рассуждает более понимающий человек).

Григор "Гора" Клиган сопровождает убегающих королеву и мейстера, когда у него на пути появляется радостный Пёс. Квиберн погибает от рук собственного создания: молниеносно, нелепо и убедительно. Большого ума был человек и исключительной преданности. Начинается бой "Клиган против Клигана".

Это единственная сцена, которую редакция "Вестника" не смогла пересмотреть /трубно сморкается в платок/. Пёс, помимо того что наш любимец, был самый быстро и интересно развивающийся персонаж. Они с Броном начинали одинаково: оба беспринципные ублюдки с тяжёлым детством. Брон – это законсервировавшийся Пёс, только веселее и легкомысленнее. Ублюдком быть выгоднее, чем героем, а Клиган заканчивает как герой, причём герой эпический. Арья Старк сражалась со смертью в образе Короля Ночи, он сражается со смертью в образе гигантского мертвеца.
Месть Сандора началась с огня и в огне же закончилась. Вольный перевод "в пекло короля, в пекло их всех" оказался пророческим (в действительности-то Клиган ругался попроще). Вместе с неубиваемым Горой они летят с башни в пылающие обломки. Это выглядит как падение в ад и, пожалуй, оно и есть.

Джейме пытается спасти Серсею. Его история, описав круг, подходит к концу в подземелье. Сверху живой дракон, внизу драконьи кости, между ними Ланнистеры. Где-то неподалеку бродит призрак Неда Старка, который тоже перед смертью мучился в казематах.
Как и многие другие персонажи, Джейме наконец-то на своём месте и в своей роли: вместе с сестрой родились, вместе и уйдут. Они погибают под завалами Красного замка, который Серсея до последнего считала несокрушимым.
Душераздирающих сцен в фильме хватает, но эта забивает последний гвоздь в крышку душевного равновесия зрителя /трубно сморкается-2/.

В финале чудом спасшаяся Арья бредёт по мёртвому городу и натыкается на лошадь убитого командира Золотых Мечей. На ней она и покидает крепость.

Резюмируя: Королевская Гавань разрушена. Джон Сноу лишился иллюзий, Тирион – брата и друга, мы – дорогих сердцу людей, к которым прикипели душой за восемь сезонов. Впрочем, у Тириона осталась Санса.

Кого оплакиваем: всех. Кроме Горы и Грейджоя. Дядя Юра умер в таком благодушном настроении, что ему можно только позавидовать.

Что осуждаем: смерть Стрикленда. Вообще не дали повоевать человеку, а ведь ему за это уплочено.

Что ждём: ФИНАЛ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Норм, но сам поступок все же отдаёт толикой безумия

нет, вот если бы она при этом убила семьи, кровников и рабов этих кхалов, тогда бы можно было сравнивать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И я все ещё не пойму, чем тебе не угодили те несчастные маленькие комменты шипперов.

я вот тоже думаю, что должно же быть место для обсуждения шиппинга, несостоявшихся или разрушенных пейрингов, личной трагедии от того, как показали героев. Анализ это хорошо, но порой он не помогает справиться с полыханием и эмоциями

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как денипохуй я в корне не согласен с мыслью, что без нее север погиб бы. Как по мне так особо толку от Дени и Ко в битве с иными не было. Так или сяк, победили бы без неё. Только нагнетали столько времени.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дам тебе подсказку - если пытаться сподвигнуть людей на что-либо, при этом как-то их принижая, то высока вероятность, что твоя цель достигнута не будет.

Ты же сам встал в позу "лучше знающего", принижая людей с 7к. Так что читай мораль о том как надо любить ближних кому-нибудь другому.

В принесённой тобой простыне о Дени-Тайвине были интересные мысли, не спорю, но по большей части там шло натягивание понравившейся идеи на события.
А вторая простыня ну реально об очевидных вещах. Ну нафига пережёвывать разжёванное.

Это сплошная вкусовщина. Никто не обязан подстраиваться под тебя лично, принося только то, что нравится лично тебе.  "Простыни" соответствуют теме, кто-то из анонов счел некоторые мысли оттуда интересными и то хлеб. Но ты разводишь срач на пустом месте,  вместо того чтобы просто игнорировать предупреждение "это с 7к" и не лезть под кат.

я вот тоже думаю, что должно же быть место для обсуждения шиппинга, несостоявшихся или разрушенных пейрингов,

Вы так бухтите, будто вам здесь запретили кого-то шипперить или обсуждать пейринги.  Не было же этого. Кто что хочет, тот и обсуждает. Но нет, защитник шиппинга встал в позу "анализы плохие, зачем вы сюда их носите, мы и сами с усами". 

Отредактировано (2019-05-15 07:06:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

– у Дейнерис остался самый сильный и быстрый дракон
– дракон и Дейнерис так тесно связаны друг с другом,

вот это так и есть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как по мне так особо толку от Дени и Ко в битве с иными не было. Так или сяк, победили бы без неё. Только нагнетали столько времени.

да это вот так снять решили в этом сезоне, в предыдущие угрозу Иных раздували, как могли, и действительно показывали, что силы Севера не способны справиться

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как денипохуй я в корне не согласен с мыслью, что без нее север погиб бы. Как по мне так особо толку от Дени и Ко в битве с иными не было. Так или сяк, победили бы без неё. Только нагнетали столько времени.

Ну погибло бы больше северян при защите замка, разве что в этом смысле. Каких-то ноумеймов Дени точно спасла, подставив вместо них свою армию.
Но в борьбе с Королем Ночи это вообще не имело никакого значения, там роль играли только Бран как приманка, Теон со своими людьми, который его защищал до подхода КН, и Арья на рояле.