Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон · 2014-04-28 20:03:43

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон · 2019-05-15 00:02:28

Анон пишет:

Рада, что ушёл Призрак. Надеюсь, и Дрогон съебётся из этого цирка.

Было бы неплохо вот.
Пусть тоже летит на Север, к Тормунду, нормально пацаны время проведут.

Анон · 2019-05-15 00:07:33

Ретро-юмор от Камши

Герой не нашего времени
Джейме Ланнистер: подонок или совесть Семи королевств?

_http://kamsha.ru/uvletchen/martin/jaime/

Анон · 2019-05-15 00:37:26

Анон пишет:

А кто автор? Еще есть?

Не знаю, в дневниках нашла. Там только (с) стоял.

Анон · 2019-05-15 00:40:27

Анон пишет:

Аноны, а можете подсказать, на русском кто-нибудь писал по пейрингу Оберин/Уиллас?

Дай обниму.

Анон · 2019-05-15 01:25:27

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, а можете подсказать, на русском кто-нибудь писал по пейрингу Оберин/Уиллас?
Дай обниму.

И я вас обоих. Предпосылки в каноне мелкие, но вкусные.

Отредактировано (2019-05-15 01:25:44)

Анон · 2019-05-15 01:36:21

Анон пишет:

Ну, кстати, Арья к нему с большой нежностью относится и не хотела бы, чтоб Джон знал, до какой степени у нее к шестому тому руки в крови.

:facepalm:
Ну да, будь он ей просто братом ей было бы похрен что бы он там подумал о её поступках и нежность она испытывала только потому, что романтически влюблена в него с девяти лет.
Всегда вымораживали подобные аргументы.

Анон · 2019-05-15 01:39:49

Ты отвечаешь на коммент 2017 года?..

Анон · 2019-05-15 02:27:38

Анон пишет:

И я вас обоих. Предпосылки в каноне мелкие, но вкусные.

Я вообще шипперю Оберина, Элларию и Уилласа, который к ним иногда заглядывает третьим. А сейчас хочу, что бы он встретился с Арианной.

Анон · 2019-05-15 04:47:36

Анон пишет:

Мартин опроверг, что последние книги закончены и ждут своего часа:

что ж, печально... я думала, у него все же есть амбиции стать серьезным автором, оставив в наследие значительное произведение, но похоже, он действительно забил, и на самом деле останется словившим хайп коммерческим автором.
Вот только интересно, как он планирует еще выпускать Пламя и Кровь, вторую часть? Все-таки прежде всего книга для любители Таргов, а после такого плевка в сериале и никакого опровержения, что в книге все не так, я думаю, желающих купить книгу поуменьшится. Или ему уже и на это пофиг?

Анон · 2019-05-15 04:50:34

Разбавлю интереснейшие рассуждения о том кто с кем кого шипперит нудным рассуждением о причинах действий Дейнерис с 7к.
Для тех, кому нужно обязательно разжевать и в рот положить, излагаю вкратце: Дейнерис не безумна, она взрослеет. Правда в итоге становится Тайвином в юбке.

▼Скрытый текст⬍

Эмоции прошли, можно попробовать собрать мысли в что-то связное. То есть не просто "че за херь нам показали?", а почему это херь.
Ключевой момент — решение Дракономатери burn them all. Объяснение, что у нее крыша вдруг протекла, можно было бы принять: наследственность, череда тяжелых потрясений, etc. В конце концов, тема "я — не мой отец" идет через весь фильм, ее можно рассматривать как главный челлендж для персонажа. Сможет преодолеть предрасположенность, или нет. Показали бы безумие — не было бы особых вопросов.
Но нам не показывают безумие. В предыдущей серии нам показали поведение ребенка, которому не дали купить новую игрушку в магазине. Девочка истерит, дрыгает ножками и закономерно получает за это по башке. Но в этой серии мы видим настоящую трансформацию персонажа.
Что делает в последней серии Дейнерис?
1. Она понимает, как распространилась информация о новом претенденте. Очень четко выстраивает цепочку, ее причины и последствия.
2. Казнит придворного, который готовит ее убийство.
3. Казнит не одна, а с участием и Тириона, и Джона Сноу, то есть разделяет с ними ответственность (привет, народный любимец!).
4. Спокойно и осознанно манипулирует Серым Червем (сцена с ошейником Миссандеи), превращает его в собственного Гору (без всякой алхимии, только НЛП))
5. Спокойно переносит холодность Жонни (в прошлый раз была истерика, как мы помним).
6. Берет в заложники брата своего вельможи, чтобы обеспечить его лояльность (или иметь стопроцентное основание для казни). Не дракарисит, между прочим.
7. Во время штурма действует максимально точно и хладнокровно: атакует так, чтобы солнце слепило стрелков противника, уклоняется от обстрела за счет рельефа местности, первым делом уничтожает все зенитки, а потом только принимается за наземные силы. (Тему про скорпионы, которые то попадают, то не попадают, оставим на совести авторов). Сравните, опять же, с визгами из предыдущей серии.
8. Заранее договаривается (судя по гляделкам во время аудиенции) с Серым Червем о провокации в городе. В результате которой северяне замазаны кровью с ног до головы. А кто командует северянами? Правильно, Джон Сноу, потенциальный претендент на престол. Народный любимец, говорите? Благородный и порядочный с ног до головы? Ну привет, будешь теперь палачом Королевской Гавани.
Знаете, как все это называется? ВЗРОСЛЕНИЕ. Принятие мира таким, какой он есть. Без благоглупостей про "сломать колесо". По психологии такое желание есть неприятие реального мира, то есть проявление инфантильности. В предыдущий раз, в Заливе, отскочила благодаря вундервафле, теперь нахлобучило по полной. Да, Big game is terrified. Но она в игре, так получилось. Значит, надо играть по правилам. Иначе... ну мы знаем, что случается иначе.
И да, выхода, где розовые дракошки, домик с красной дверью или пещера у водопада — нет. Причины сама же Дейнерис объяснила пьяному Жонни в Винтрефелле. Выход из Большой Игры только один — ногами вперед.
Когда Дейнерис произносит "Я любви искала, но не нашла... Пусть будет страх!" — это расставание с собственными иллюзиями и принятие реальности. Власть — неприятная штука, и власть это всегда подавление и страх. Power is a power, как говаривала тетя Серсея, когда была в лучшей форме. Печально, но таков мир.
Взросление никогда не случается от приятных вещей. Взрослеют люди тогда, когда встречаются мордой лица с асфальтом. То есть с реальностью. И чем дольше человек держится за собственные иллюзии, тем больнее оказывается встреча с реальным миром.
Честно скажу, и сам через подобное прошел, и наблюдал со стороны. Причем далеко не юношей. Это больно, но очень полезно.
Так вот, получается, что в действиях Дейнерис в новой серии появляется осознанность. Главное отличие взрослой личности от личности инфантильной. То, чего у нее никогда не было. Были эмоциональные решения, подверженность влиянию самых разных людей, обидки и мечтания.
Но, исходя из этого, зачем бы она стала сжигать всю столицу? Это ж не просто какие-то людишки. Это налогоплательщики, в первую очередь. Те, кто будет оплачивать ее правление. (Тут небольшая ремарка про Сансу. С чего бы она вдруг стала таким борцом за независимость? Да потому, что куда интереснее все налоги себе оставлять, чем делиться с метрополией. Санса попробовала, ей понравилось))) Запугать хотела? Ну сожгла бы Красный Замок, в конце концов. Лорды Вестероса прекрасно бы считали смысл послания.
Но тотальный геноцид собственного населения — это не про осознанность. Это про дрыганье ножками. Это про девочку из прошлого сезона, которая сломя голову летит спасать любимого мальчика на край земли. Но так не бывает, мне кажется. Или человек изменился и научился, или нет.
Вот только Дейнерис так становится новой Серсеей, только без навязчивых идей про волонкара и тп. То есть Тайвином Ланнистером в юбке. А у кудряшки Жонни два выхода: самоубиться или стать грелкой для кровати, которую попользуют и выкинут, когда надоест. А как же "драматизмь"? Драматизьму-то нету в такой развязке! Есть проза жизни, но проза жизни не годится для финала главного эпика современности.
В эту вилку сценаристы попали, думается, из-за провала с линией Иных. Я тут много писал, что если вы сказали "надвигается апокалипсис", то он должен быть апокалипсисом. И разрешить все сюжетные конфликты. Например, решение Дейнерис идти на Север вместо штурма КГ могло стать ее точкой роста, ее красной таблеткой. Но сценаристам такой выход показался банальным.
В результате мы увидели пресловутую битву с нежитью, которая НИКАК не повлияла на сюжет. Герои вышли из него такими же, какими были. По сути, с ними НИЧЕГО не произошло. (Кроме сцены с Сансой и Тирионом). Положа руку на сердце, что меняется в истории от смерти Теона или Эдда? Кто бы вспомнил, если бы Мелиссандра и Беррик больше не появились в кадре? Какая разница, где бы погиб Джорах, в битве с нежитью или прикрыв свою королеву от случайной стрелы под КГ?
Расклад сил не изменился совсем. Сил Дейнерис осталось достаточно,. чтобы взять столицу, несмотря на все потери. (Смешнее всего с дотракийцами получилось, конечно)) Мы наблюдали целый час за махачем ради махача. История повисла.
В результате пришлось изобретать "вотэтапаварот". ДиДы сами в этом признались, в принципе. В ролике о том, как снимали 5-ю серию они говорят, что Дейнерис выбрала геноцид, оттого, что так все совпало. Но могла и не выбрать.
Но стоп! Так не бывает! Это значит, что авторы сериала сами не поняли своего персонажа! Это тоже самое что сказать, к примеру, что Арагорн стал королем Гондора, потому что меч Исильдура был перекован. А мог быть и не перекован, и Арагорн бы королем не стал. Или если бы хозяином собаки Баскервилей оказался в итоге доктор Мортимер. Хотели сделать из Дени Дарта Вейдера — делали бы. Материала было достаточно. Но так, что бы зритель грустил и переживал, но не спрашивал бы, "какого хрена?"

https://7kingdoms.ru/talk/posts/3517890/

Мне понравилась мысль о том, что Дени заранее договорилась с Серым Червем о провокации в городе.

В результате которой северяне замазаны кровью с ног до головы. А кто командует северянами? Правильно, Джон Сноу, потенциальный претендент на престол. Народный любимец, говорите? Благородный и порядочный с ног до головы? Ну привет, будешь теперь палачом Королевской Гавани.

Анон · 2019-05-15 04:55:11

Анон пишет:

Дени работает королевой, получение армии это ее "служебный долг" и есть

O_o королевой чего она "работает" в той сцене с Кразнисом?

Анон пишет:

Вообще меня смущает, куда идет эта дискуссия. Началось с того, что ДОГОВОРЫ НАРУШАТЬ ПЛОХО, закончилось тем, что если ты няша и нечаянно, то можно.

Не так. Нарушать договоры, сделки, уговоренности, клятвы - плохо. Вот только Робб, Джон, Нед (если уж его приводили в пример) за это получили практически незамедлительно и по самую маковку. Никто о том, что "им можно" не говорил. В книгах их кто только не порицал/осуждал. Зато Дени - молодец, спасительница рабов. Только а) могла бы "спасти" их и без предварительной сделки, раз такая добрая, б)

Анон пишет:

В жизни рабынь и Безупречных ничегооошеньки не поменялось

Анон пишет:

Бузупречные как были рабами, так ими и при Дени остались.

Анон · 2019-05-15 05:02:28

Анон пишет:

королевой чего она "работает" в той сцене с Кразнисом?

Дени "работает" кхалиси своего маленького кхаласара и наследницей своих предков.

Анон пишет:

Только а) могла бы "спасти" их и без предварительной сделки, раз такая добрая,

Это как?

Анон пишет:

Бузупречные как были рабами, так ими и при Дени остались.

Вот только в книге Безупречные выбрали себе имена и, видимо, получают плату, если кто-то из них ходил по борделям.

Анон · 2019-05-15 05:17:10

Анон пишет:

Дени "работает" кхалиси своего маленького кхаласара и наследницей своих предков.

Кхалиси маленького кхаласара и наследнице предков нужна армия Безупречных? O_o
Завоевательнице - да, нужна. Ну так давай называть вещи своими именами.

Анон пишет:

Это как?

Сжечь Кразниса без предварительных сделок, например. Глупо? Да. Но вполне в духе "спасения несчастных рабов"

Анон · 2019-05-15 05:31:20

▼про безумие Дени⬍

Мне нравится идея с Червем - провокатором, но в рассуждениях в этом большом посте есть одна большая ошибка. «Безумная» не значит глупая. Когда персонажи боятся «безумной» королевы, они боятся, что она начнёт неуправляемо убивать людей. И если Вариса она казнила заслуженно, то сожгла простых людей она ради власти.

И в этом и то самое безумие. Дени резко переобулась из «я пришла вас освободить» до «мне нужна власть». Да, если бы Серсея не сдалась, она могла бы прикрыться этим, но изначально цель нападения была покарать и устрашить всех, потому что её не любят. Это не тупо. Это гордо и самонадеянно, но вовсе не глупо. Но это безумно, в смысле того, что ради какой-то высшей цели она становится хуже чем те, с кем она боролась.

В этом смысле это то же самое, как если бы мы увидели полный путь Гриндевальда. Он же тоже старался ради высшего блага.

Безумие Дени не в том, что она поступила неправильно. Безумие в том, что она поставила свои цели настолько выше людей, что решила устроить простую показательную резню ради резни. В том, что она не подчиняется морали.

Да, ей в Вестеросе не отдали власть на блюдечке с каёмочкой. Её надо было заслужить и заработать, надо было показать себя, как мудрого правителя. Никто бы не обвинил ее в безумии, казни она Джона и Тириона заодно ради сохранения власти.

А так - описание того, насколько у неё все было спланировано и насколько это был холодный расчёт толко доказываться, что она - безумная королева. Не в плане диагноза, а в плане того, что ее надо устранить, если Вестерос хочет выжить.

И оправдывать это ее состоянием, одиночеством и потерей близких... да, её это толкнуло. Го выбор был за ней, и она приняла его осознанно. Она могла стать героем, а стала Тираном.

Серсею прогнали по улице голой, закидывая мусором - она дошла до крепости униженная и вся в крови. Её детей убили. Она была одна, без Джейме. Её отец силой отдал её замуж за того, кто ее вовсе не любил. И у неё не вышло подчинить его, как вышло у Дени с Дрого. Она тоже перенесла лишения. Но серсея отомстила только своим врагам. Тем, кто непосредственно её мучил и судил. Серсея могла бы точно так же спалить КГ - у неё для этого больше поводов, чем у Дени. Но даже она не настолько отшибленная. А Серсею между прочим все ненавидят и даже поклонники её не оправдывают, признавая, что она и правда сделала много плохого. Но Серсея делала это, чтобы выжить. Чтобы ей было хорошо. А Дени делает куда страшное ради высшей цели. Вот поэтому мне более симпатичны люди, которые искренне преследуют простые мотивы, а людей, которые слепо верят в высшее благо я опасаюсь.

Но фанаты Дени по ходу что угодно готовы оправдать))))

Отредактировано (2019-05-15 05:44:36)

Анон · 2019-05-15 05:34:07

Анон пишет:

Меня чот так зацепила эта женщина с девочкой.

А я думал, это старший брат с девочкой, пока девочка не закричала "Мама!" :lol:

Анон · 2019-05-15 05:36:45

Анон пишет:

прежде всего книга для любители Таргов, а после такого плевка в сериале

Но Дэйнерис все правильно сделала. Если любителям Таргов не нравятся пламя и кровь, то это позеры, а не любители.

Анон · 2019-05-15 05:38:02

Анон пишет:

Для тех, кому нужно обязательно разжевать и в рот положить, излагаю вкратце: Дейнерис не безумна, она взрослеет. Правда в итоге становится Тайвином в юбке.

Повзрослела, ога. Ну, отчего ж не повзрослеть? Правда в том смысле и Норман Бейтс повзрослел по -своему, и Патрик Бэйтман. Да тысячи их.

Анон · 2019-05-15 05:40:18

Анон пишет:

Сжечь Кразниса без предварительных сделок, например. Глупо? Да. Но вполне в духе "спасения несчастных рабов"

Ты считаешь глупым спасать несчастных рабов?

Анон · 2019-05-15 05:41:04

Анон пишет:

Безумие Дени не в том, что она поступила неправильно. Безумие в том, что она поставила свои цели настолько выше людей, что решила устроить простую показательную резню ради резни. В том, что она не подчиняется морали.

Это игра престолов, детка. Ты выигрываешь или погибаешь. Нед Старк подчинялся морали, и чем это кончилось?

Анон · 2019-05-15 05:43:23

Анон пишет:

Это игра престолов, детка. Ты выигрываешь или погибаешь. Нед Старк подчинялся морали, и чем это кончилось?

я не спорю, я лишь против того, чтоб фанаты её всячески обеляли и извиняли.

Но такая нахрапистая стратегия выглядит как так себе тактика. Потому что такое положение удержать будет очень сложно, если все будут ее бояться, то объединятся в страхе. Но тем не менее, да, Дени вошла в игру, причём это выглядит, как взрослый мужик, который ворвался в песочницу, растоптал замок и убежал с адским смехом и криками я вас победил!11!

Отредактировано (2019-05-15 05:43:49)

Анон · 2019-05-15 05:45:25

Анон пишет:

Анон пишет:
прежде всего книга для любители Таргов, а после такого плевка в сериале
Но Дэйнерис все правильно сделала. Если любителям Таргов не нравятся пламя и кровь, то это позеры, а не любители.

Так пламя и кровь были ещё в прошлом сезоне, и по делу...
И сожжение флота Эурона - тоже пламя и кровь, и тоже по делу. И скорпионы туда же.
"Любителям Таргов" этого хватило бы, думаю. Кстати, неплохая такая доля крутых Таргов драконов не имела вообще.

Анон · 2019-05-15 05:48:41

Анон пишет:

Потому что такое положение удержать будет очень сложно, если все будут ее бояться, то объединятся в страхе.

Эйгона I с сестричками боялись почти все (кроме дорнийцев), но не объединились против них.

Отредактировано (2019-05-15 05:54:25)

Анон · 2019-05-15 05:49:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Сжечь Кразниса без предварительных сделок, например. Глупо? Да. Но вполне в духе "спасения несчастных рабов"
Ты считаешь глупым спасать несчастных рабов?

Я считаю глупой идею "хорошая Дени шла спасать несчастных рабов ".
Дени планирует завоевать Вестерос и собирает армию. Можно, конечно, все это сводить к благим деяниям и святой Мисе, но ее цель - вовсе не быть матерью Терезой всея Эссоса.

Анон · 2019-05-15 05:52:11

Смотрела видос от charisma unveristy или как там их про Тириона и то, как он умудрился так долго выживать. И там было чудесное наблюдение - Тирион всегда анализировал обстановку, соперника и убеждал их тем, что пытался их понять и узнавал, чего они хотят. Там даже больше одного видео, одно про то, как Тирион меняет рамки разговора, и второе про "чего ты хочешь?".

И тут я поняла, что меня ломает в Тирионе с тех пор, как он примкнул к Дени. Он как будто решил, что он в безопасности теперь и с ней можно говорить начистоту, оставив манипуляции и словно вовсе забыл про свою вертлявую натуру. Может он подсознательно хочет сдохнуть?

Взять его провальные попытки договориться с Серсеей. Он толкает ей свою точку зрения, не пытаясь осведомиться, что там у неё в голове. Этот видос можно брать и разбирать на тренингах по переговорам, причём оба видоса. Тирион перестал пытаться понять противника, перестал пытаться изменить разговор и что-то придумать. Теперь он уныло играет на чужих условиях и толкает речи, которые никто не слышит.

То есть либо он до этого договаривался с совсем простыми людьми по принципу "дам денег, только не бей", либо он резко разучился договариваться. С Серсеей явно можно было договориться, но он ещё при первом разговоре (в 7 сезоне) затупил и, услышав "я помогу" даже не подумал, что сестрёнка и обмануть может. Та же сестрёнка, что трогательно плакалась на суде о том, какой Тирион негодяй.
Возможно, беда Тириона в том, что он Серсею недооценил. Но смысл в том, что если б он остался таким же хорошим переговорщиком, как и раньше, вполне возможно, Дени уже б сидела на железной табуретке, а Серсея тихо строила бы коварные планы где-то в стороне.

И это было бы интересно тем, что можно было бы сыграть в необходимость всем объединиться с Серсеей по мере того, как захватившая власть Дени скатывается с катушек. Потому что мне было бы оч интересно посмотреть на то, как Дени, захватив власть, пытается её удержать, понимает, что это невозможно и начинает жечь всех несогласных, а потом сжигает собственный город и садится на горящую табуретку посреди пепла.

Анон · 2019-05-15 05:53:10

Анон пишет:

Я считаю глупой идею "хорошая Дени шла спасать несчастных рабов ".

Здесь такую идею не продвигали. Ты споришь с голосами в голове или с кем-то еще.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-28 20:03:43

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19351 2019-05-15 00:02:28

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19352 2019-05-15 00:07:33

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19353 2019-05-15 00:37:26

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19354 2019-05-15 00:40:27

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19355 2019-05-15 01:25:27

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19356 2019-05-15 01:36:21

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19357 2019-05-15 01:39:49

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19358 2019-05-15 02:27:38

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19359 2019-05-15 04:47:36

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19360 2019-05-15 04:50:34

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19361 2019-05-15 04:55:11

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19362 2019-05-15 05:02:28

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19363 2019-05-15 05:17:10

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19364 2019-05-15 05:31:20

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19365 2019-05-15 05:34:07

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19366 2019-05-15 05:36:45

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19367 2019-05-15 05:38:02

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19368 2019-05-15 05:40:18

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19369 2019-05-15 05:41:04

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19370 2019-05-15 05:43:23

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19371 2019-05-15 05:45:25

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19372 2019-05-15 05:48:41

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19373 2019-05-15 05:49:58

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19374 2019-05-15 05:52:11

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#19375 2019-05-15 05:53:10

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подвал форума