Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А до драконов Иные были. 

Причины технологического отставания Вестероса: 50% - то одно, 50% - то другое 

Хотя походу прогресс идет, но замедленно: вон, сотни лет назад дракон был непобедимой имбой, а теперь  его довольно быстро научились сбивать. Видимо, все же возросло качество обработки металла

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя походу прогресс идет, но замедленно: вон, сотни лет назад дракон был непобедимой имбой, а теперь  его довольно быстро научились сбивать.

ЭтовсеКвиберн.   Им надо познакомиться с Сэмом и объединиться на почве "нахуй запреты". Семимильными шагами пойдёт прогресс.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нашел забавно предположение относительно той самой фразы Тириона про девственность 
https://pikabu.ru/story/podrik_i_devushki_6690682
Тоже кстати так подумал, когда Подрик сразу взялся за кубок

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, аноны. Тут АСТ опубликовало материалы конференции по ПЛиО, и на 7 К выложили часть статьи ученого про рыцарство Вестероса. Показалось анону, что ученый книги малость жопой читал. Почему? А вот:

Очень похож на Джейме Лорас Тирелл. Сам Цареубийца порой видит в нём черты молодого себя. Впрочем, у сира Лораса ещё нет на душе грехов, за которые стоило бы каяться, и тяжёлых потерь, способных привести к пересмотру взглядов на мир (в сериале ситуация изменится после обвинений со стороны церкви в гомосексуализме, в книге переломным моментом для жизни молодого рыцаря, вероятно, окажется штурм Драконьего Камня). Но в начале «Песни…» Лорас – молодой рыцарь без страха и упрёка, истинный «цвет рыцарства», по выражению авторов средневековых хроник, носитель высоких идеалов, которые, однако, не способны пережить столкновения с реалиями войны и политической борьбы в Вестеросе.

Однако Мартин всё-таки не профессиональный историк, а Вестерос – не Западная Европа XIV–XV веков. Создатель «Песни льда и пламени» упускает некоторые детали, важные для представления о рыцарстве как культурном феномене.
У рыцарства Вестероса нет прошлого. Мы практически ничего не знаем о том, как оно появилось, развивалось и что его ждёт впереди, в то время как в средневековой Европе оно прошло через ряд этапов развития. В своеобразной энциклопедии саги, «Мире льда и пламени», есть отрывочные упоминания о рыцарях в разный период истории Вестероса, но из них не складывается единой картины. Главный вопрос – зачем Семи королевствам рыцарство? В Европе появление тяжеловооружённых конных воинов стало ответом на наступление кочевников и арабов и результатом контактов с ними. В Вестеросе подобной внешней угрозы не было. Вторжения и завоевания оканчивались победой завоевателей – первых людей, андалов и ройнаров, но даже они остались в далёком прошлом.
Непонятно также, зачем Вестеросу были нужны рыцари до событий «Песни…» Большие войны случаются здесь раз в несколько лет и быстро заканчиваются. Война Пяти Королей продолжается всего около двух лет и, очевидно, подходит к концу. Предыдущий крупный конфликт, восстание Бэйлона Грейджоя, состоялся за девять лет до неё и продолжался менее года. Мятеж Роберта Баратеона прошёл за пять лет до этого и длился около года. Ещё на 20 лет раньше Вестерос участвовал в Войне девятигрошовых королей. Рыцарство же – это сословие, чьей функцией в общественном разделении труда является война. В Семи королевствах, очевидно, нет такого количества конфликтов, которые могли бы задействовать столько воинов, сколько присутствует на страницах «Песни…».

Крестоносной идеи в Вестеросе, впрочем, не может быть из-за того, что нет христианства. В религии Семерых присутствует Воин, однако позиция церкви относительно войны и возможных пределов защиты веры до конца не ясна. В «Песни…» иногда упоминаются военные ордена, существовавшие ранее в Вестеросе, однако и здесь не совсем понятно, какова была их задача. В средневековой Европе госпитальеры, тамплиеры и другие духовно-рыцарские ордена возникли для защиты земель на Ближнем Востоке, в Испании и Прибалтике от язычников и мусульман, а заодно – для их покорения. Рыцарство же Семи королевств никогда не ставило перед собой таких задач. Религиозный характер войны можно заметить только в описании завоевания Вестероса андалами в «Мире льда и пламени», хотя крестовый поход в исконные земли андалов в Эссосе мог бы, пожалуй, стать интересной идеей для какого-нибудь спин-оффа.
Отсутствие христианства, впрочем, имело бы и другие последствия для формирования воинского сословия в Семи королевствах. Идеи милосердия, помощи, служения, контроля над насилием и жестокостью, вероятно, не сформировались бы вообще или приобрели бы совсем иной вид. Воинское сословие в Вестеросе могло бы появиться без христианства или иной религии, способной занять его место, но оно, вероятно, отличалось бы от европейского рыцарства примерно так, как отличались от него самураи.

https://7kingdoms.ru/2019/knights-igra- … e-smyslov/
Ась?

Отредактировано (2019-05-08 12:05:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо, все же возросло качество обработки металла

Ну дак у Мартина в МЛиО прописано, что у них обработка металла идет не без магии, красители какие-то странные морские, вот это вот все.

Тоже кстати так подумал, когда Подрик сразу взялся за кубок

Анон обратил внимание, да. И народ после 2 серии теперь думает, что Под девушкам в борделе спел, и они расчувствовались. 

Отредактировано (2019-05-08 12:09:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ась?

Учёному просто нравится звук собственного голоса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там еще про Сансу хорошее:

https://pikabu.ru/story/komaryi_v_lesu_ … la_6689946

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рыцарство завезли андалы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Сансу тупо. Это как называть Деньку шлюхой за то, что её за ништяки продали Дрого. У неё жы был выбор! Ох вэйт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Сансу тупо. Это как называть Деньку шлюхой за то, что её за ништяки продали Дрого. У неё жы был выбор! Ох вэйт.

Нет.
Санса реально именно в людях разбиралась всегда плохо, весь сериал.
Неизвестно, что натворил бы с ней Мизинец, если бы не Бран в 7 сезоне.
Санса ни разу не просекла ничего ни про кого, а тут бац - такая вся проницательная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса ни разу не просекла ничего ни про кого, а тут бац - такая вся проницательная.

Накопление опыта и привычка дуть на воду, обжегшись на молоке? Не, не слышал. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса ни разу не просекла ничего ни про кого, а тут бац - такая вся проницательная.

Плюсану. Она не виновата в том, что ее использовали, тем более ребенком, но с проницательностью у нее швах, в этом все четко перечислено на картинках.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там еще про Сансу хорошее:

https://pikabu.ru/story/komaryi_v_lesu_ … la_6689946

И тут я вспомнила, почему у меня забанен тег "Игра престолов" на пикабу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон все равно не согласен с выводом, что Сансе надо Дейнерис резко возлюбить. Тем более в сериале она ничем не будет лучше папеньки. Нехай прется в шатер, Дрого уже заждался.

Отредактировано (2019-05-08 12:22:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Между нынешними событиями и картинками прошло минимум три сезона, на минуточку

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рыцарство завезли андалы

Анон только сейчас подумал: андалы привезли рыцарство, но при этом рыцарство не прижилось в Эссосе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

*мрачно*
Самое хреновое, что в книгах Санса как раз научилась разбираться в людях

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

*мрачно*
Самое хреновое, что в книгах Санса как раз научилась разбираться в людях

Как будто бы кого-то интересуют книги.

Она и в первой книге была довольно проницательна, если вспомнить эпизод, где она возвращается вместе с Сандором в КЗ с пира. Но кому какое дело.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Сансы нет ни одной политической причины любить Даенерис. И других причин тоже нет, в отличие от брата она на Дени слюной не исходит. При чем тут вообще качества Дени как личности и какая-то там проницательность? Речь о Севере.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

*мрачно*
Самое хреновое, что в книгах Санса как раз научилась разбираться в людях

Как будто бы кого-то интересуют книги.

Она и в первой книге была довольно проницательна, если вспомнить эпизод, где она возвращается вместе с Сандором в КЗ с пира. Но кому какое дело.

В книгах она взрослеет и учится, в начале они там все совсем дети с наивными представлениями о жизни, потом их очень резко отрезвляет, приходится быстро-быстро пересматривать взгляды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно, нет причин любить Дени. Если бы эта дура не понеслась за Стену спасать Жоне, быть бы Сансе сильной и независимой королевой Севера. Такой облом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О нет, опять СансоДени срач
Серсея курит в сторонке

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему курит? Пьет! У Мартина табак не завезли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Совсем никаких курительных смесей?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Сансы нет ни одной политической причины любить Даенерис. И других причин тоже нет, в отличие от брата она на Дени слюной не исходит. При чем тут вообще качества Дени как личности и какая-то там проницательность? Речь о Севере.

Даже если бы и любила - Дейнерис стоит между Сансой и довольно большой кучей ресурсов, которые нужно отстегивать сюзерену. Можно очень-очень хорошо относиться к людям, но свое кровное любить куда больше. Их конфликт чисто политико-экономический в своей сути, все-таки