Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как ему выпутывать Дейенерис из Миерина, чтоб это выглядело нормально - непонятно. Наверно не нужно было отказываться от идеи таймскипа.
Вообще на примере танца видно, что он любит подгонять события под результат, танец читаешь с лицом что это вообще было.

Мне во многом ПлиКр открыл глаза на такие вещи. Алисанна-феминистка - э, шта? Смерти драконов в Танце - э, дважды шта? Теперь, когда у меня таких wtf уже много набралось, я охотно верю, что сериальный финал - это хотя бы в конечной точке то, что Мартин и задумывал. Я и раньше видел, что он не писатель, который деконструирует клише, а писатель, который хорошо прячет то, что на самом деле он вполне себе использует эти клише, но я не думал, что всё настолько плохо (других его книг не читал).
И я задним умом теперь тоже считаю, что таймскип бы решил много проблем - пусть даже надо было бы сильно заморочиться с подачей текста.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сам же Мартин, емнип, говорил, что человека можно убедить в чём угодно, если правильно привести аргументы, так что этот форшадовинг отчасти основан на читательском СПГС.
Какие-то основные сюжетные повороты у него наверняка продуманы, а меняются детали и второстепенные линии.

В черновике вроде бы Джейме чуть ли не главным злодеем должен был стать, а в итоге вряд ли он глав злодей или финальный босс. Санса должна была родить Джоффри ребенка и умереть. Наверно концепция финала в общих чертах была. И возможно Мартин теперь ее боится делать, потому что это как раз Бран на троне

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В черновике вроде бы Джейме чуть ли не главным злодеем должен был стать, а в итоге вряд ли он глав злодей или финальный босс. Санса должна была родить Джоффри ребенка и умереть. Наверно концепция финала в общих чертах была.

Хз, имеет ли смысл этому верить, но Мартин недавно сказал, что это никогда не должно было быть реальным сюжетом, он склепал синопсис на коленке за пять минут для издательства и думать про него забыл.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бран на троне

Я был бы не против, хотя не оч люблю Брана. Главное, чтобы это было не как в сериале, такую тупость я во второй раз не переживу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сам же Мартин, емнип, говорил, что человека можно убедить в чём угодно, если правильно привести аргументы, так что этот форшадовинг отчасти основан на читательском СПГС.

Честно говоря, звучит как простая похвальба. Грубый пример: никакие аргументы не убедят меня в том, что Бронн благополучно станет лордом Простора.

Какие-то основные сюжетные повороты у него наверняка продуманы, а меняются детали и второстепенные линии.

Он говорил, что знает концовку. Но он ещё говорил, что сам загнал себя в тупик, из которого не может выбраться. Мы не знаем, о какой именно сюжетной линии речь, но факт есть факт: есть уже некий персонаж, некая линия, которую Мартин не может довести до нужного ему финала, не пожертвовав собственной хвалёной внутренней логикой. Ну и тот факт, что он так надолго завис - я не думаю что это оттого, что ему и так хорошо и безбедно живётся, Мартин всё же тщеславен в своих попытках "вести диалог с Толкином", имхо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В черновике

Там ещё и любовный треугольник Джон-Арья-Тирион был  И Бран вообще подавался как антагонист Джона (да, в черновике Бран на троне всё же был).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Грубый пример: никакие аргументы не убедят меня в том, что Бронн благополучно станет лордом Простора.

Да, выглядит максимально нереально. Или Бронн должен получить перо под ребро через пару месяцев

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин недавно сказал, что это никогда не должно было быть реальным сюжетом, он склепал синопсис на коленке за пять минут для издательства и думать про него забыл.

Он сказал, что три основных конфликта от черновика сохранил до сих пор, а всё остальное в этом черновике было от балды, чтобы литературный агент отъебался. Так что Бран-король ещё мб мб.

▼Скрытый текст⬍

https://youtube.com/watch?v=YbU5imNyDaU

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он сказал, что три основных конфликта от черновика сохранил до сих пор

Какие интересно. Бран-Джон? А что еще?

Отредактировано (2026-03-25 14:24:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы не знаем, о какой именно сюжетной линии речь, но факт есть факт: есть уже некий персонаж, некая линия, которую Мартин не может довести до нужного ему финала, не пожертвовав собственной хвалёной внутренней логикой.

Я ставлю на то, как заставить Дейенерис бросить все в Эссосе и отправится в Вестерос, когда в Эссосе такой дикий бардак

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я ставлю на то, как заставить Дейенерис бросить все в Эссосе и отправится в Вестерос, когда в Эссосе такой дикий бардак

Может быть. С т.з. мотивации ей бы сейчас идти огнём и пламенем по всему Эссосу - в тот же Волантис, где её и рабы бывшие ждут, и местные жрецы её уже АА нарекли (о чём Дейнерис ещё даже не знает). У неё комплекс Ероих. У неё вьетнамские флешбеки с Астапора. Но неееет, Мартин её всё равно переломает, сложит в коробочку и отправит в Вестерос. И чего ради? Чтобы она там ёбу дала и максимально клишированно померла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хз, имеет ли смысл этому верить, но Мартин недавно сказал, что это никогда не должно было быть реальным сюжетом, он склепал синопсис на коленке за пять минут для издательства и думать про него забыл.

Тем не менее якобы фальшивый синопсис почему-то до сих пор полностью не рассекретили, хотя, казалось бы, прочитать его полностью — посмеяться и забыть. С другой стороны, если это правда, и цельного представления о сюжете у Мартина не было никогда... ну, это изначально было про согреться, а не добежать, Мартин бросил бы писать цикл рано или поздно, как только картинки в голове закончились бы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может быть. С т.з. мотивации ей бы сейчас идти огнём и пламенем по всему Эссосу - в тот же Волантис, где её и рабы бывшие ждут, и местные жрецы её уже АА нарекли (о чём Дейнерис ещё даже не знает). У неё комплекс Ероих. У неё вьетнамские флешбеки с Астапора. Но неееет, Мартин её всё равно переломает, сложит в коробочку и отправит в Вестерос. И чего ради? Чтобы она там ёбу дала и максимально клишированно померла.

Да, квест в Волантисе это целая огромная сюжетная линия. И даже там, где она уже отвоевала, вернулось на прежние рельсы, а то и хуже. Как все это теперь бросать. Единственное, если ее убедят, что идут иные и нужно спасать все человечество, поэтому Эссос как-нибудь сам

Отредактировано (2026-03-25 14:36:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы не знаем, о какой именно сюжетной линии речь, но факт есть факт: есть уже некий персонаж, некая линия, которую Мартин не может довести до нужного ему финала, не пожертвовав собственной хвалёной внутренней логикой.

Для меня самое смешное, что уже в первом томе он много где этой самой хваленой внутренней логикой жертвовал без зазрения совести, и ничего, прокатывало. Что чудесное прозрение Неда насчет инцеста Ланнистеров, что крайне натянутая интрига с якобы посланным Джоффри убийцей к Брану (ага, тем самым Джоффри-пиздюком, который с девчонкой разобраться не может, а где-то посреди нигде наемных убийц находит), что гениальный план Серсеи по стравливанию Роберта и кабана в нужный момент времени. При желании можно много к чему доебаться, но сюжет — главное! — двигался. А сейчас именно желания двигать сюжет не видно, уже "Танец с драконами" выглядел наполовину как путеводитель, наполовину как собрание вбоквельных баек а-ля "Рыцарь семи королевств" (который Мартин тоже не пишет по совсем уж непонятной причине).

Отредактировано (2026-03-25 14:44:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что чудесное прозрение Неда насчет инцеста Ланнистеров

Справедливости ради, его Мизинец вел и подталкивал к тому, чтобы он понял
С Джоффри согласен, откуда он отыскал убийцу. Но я читал версии, что это какие-то хвосты ретконов, изначально он не должен был быть настолько никчемным

Отредактировано (2026-03-25 14:48:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

гениальный план Серсеи по стравливанию Роберта и кабана в нужный момент времени

Повезло можно сказать  но план действительно хлипкий, учитывая, что на кону ее жизнь и жизнь ее детей. С другой стороны, даже без кабана, Роберт мог бы свалиться с лошади, получить травмы, а дальше бы Пицель его «полечил»

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для меня самое смешное, что уже в первом томе он много где этой самой хваленой внутренней логикой жертвовал без зазрения совести, и ничего, прокатывало.

Так первая книга только эту самую логику задаёт, ломать ещё нечего. А вот когда у тебя пять книг за плечами, ты не можешь просто вернуться и сказать "ой, всё было не так".

Что чудесное прозрение Неда насчет инцеста Ланнистеров

Прозрение было не таким уж и чудесным, это вообще был секрет Полишинеля. Просто Нед сидел себе на своём Севере и знать ничего не знал.

крайне натянутая интрига с якобы посланным Джоффри убийцей к Брану (ага, тем самым Джоффри-пиздюком, который с девчонкой разобраться не может, а где-то посреди нигде наемных убийц находит)

Это, емнип, в тексте как 100% вероятности не подтверждено. Это - мнение Тириона. Тирион - не истина в последней инстанции.

что гениальный план Серсеи по стравливанию Роберта и кабана в нужный момент времени.

Это не был гениальный план. Это было "дуракам везёт". Потому что Серсея дурой и заявлена.

Я, если что, Мартина гением никаким не считаю. Мне его книги продали под соусом "он ломает клише, у него персонажи умирают" - а по факту оказалось, что он просто неплохо гримирует эти самые клише, и тру-ГГ у него до финала так и не помрут, волею чудес и роялей. И по ходу ПЛиО он, в принципе, нормально справлялся, примиряя свои задумки со своей же внутренней логикой. Вплоть до того, что он персонажей заменял другими фигурами (классика ВПК). Это потом я зачёл ПлиКр и понял, что, вообще-то, можно справляться и хуже, гораздо хуже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это, емнип, в тексте как 100% вероятности не подтверждено. Это - мнение Тириона. Тирион - не истина в последней инстанции.

А кто еще мог быть? Серсея? Из ее повов это вроде не следует

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я, если что, Мартина гением никаким не считаю. Мне его книги продали под соусом "он ломает клише, у него персонажи умирают" - а по факту оказалось, что он просто неплохо гримирует эти самые клише, и тру-ГГ у него до финала так и не помрут, волею чудес и роялей.

слом клише был в том скорее, что тот, кто кажется ГГ, им на самом деле просто не является

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисанна-феминистка - э, шта?

Я вот, кстати, до сих пор не понимаю, зачем это было нужно, кроме подмигиваний в адрес другой Дейнерис. Висенья была старше Завоевателя, а Рейна — старше Некоронованного, но обеих, независимо от их личных качеств, никогда не рассматривали в качестве наследниц. И тут Алисанна, глядя на годовалого ребенка, вдруг проникается убеждением, что родила великую правительницу, и страшно обижается, когда Джейхейрис говорит, что дочь станет консортом при муже. Это ведь обычный для Таргов порядок вещей, даже не ущемление особое, учитывая, что жены предыдущих королей (и сама Алисанна) имели политический вес, а не в теремах сидели. Надеюсь, не окажется, что дело в очередном сраном пророческом сне, где Алисанна увидела Дени на ЖТ и приняла за свою дочь, а то полюбил Мартин пихать эти пророчества во все щели.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Джоффри согласен, откуда он отыскал убийцу.

А что сложного, вокруг выезда Роберта толпы тусовались, помани пальцем какого-нибудь вольного всадника или собутыльника Пса, вот тебе и убийца.
Меня больше мотив удивил, это же надо было додуматься.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сейчас именно желания двигать сюжет не видно, уже "Танец с драконами" выглядел наполовину как путеводитель, наполовину как собрание вбоквельных баек а-ля "Рыцарь семи королевств" (который Мартин тоже не пишет по совсем уж непонятной причине).

Честно говоря главы путешествий Тириона, Бриенны мне показались скучными и ощущение, что ничего не происходит. Виктарион тот же, зачем его повы, эти события можно сжато рассказать как-то по-другому. Квентин, который просто приехал и умер. Зачем его пов

Отредактировано (2026-03-25 15:19:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И тут Алисанна, глядя на годовалого ребенка, вдруг проникается убеждением, что родила великую правительницу, и страшно обижается, когда Джейхейрис говорит, что дочь станет консортом при муже. Это ведь обычный для Таргов порядок вещей, даже не ущемление особое, учитывая, что жены предыдущих королей (и сама Алисанна) имели политический вес, а не в теремах сидели.

Типа Алисанна боролась за права женщин и видимо хотела изменить порядок наследования

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто еще мог быть? Серсея? Из ее повов это вроде не следует

Я думаю, Мартин на некоторые вопросы никогда не ответит. Потому что если ответит - начнётся вот это "да нууу, да за уши притяяяянуто". А не сказано=не доказано - значит, есть поле для теорий, можно играть в самого умного читателя и строить теории. И Мартин себя умным чувствует, и читатели - все довольны.
Лично мне нравится теория с Мизинцем (точнее, с его агентом с некой степенью свободы в принятии решений), со всеми её "но".

слом клише был в том скорее, что тот, кто кажется ГГ, им на самом деле просто не является

Это я тоже слышал, но ГГ там вангуются с трёх нот, тут и сам Мартин хорошо не спрятал (мог бы хоть Роббу пов дать), а сериал сделал всё ещё более "в лоб".

Я вот, кстати, до сих пор не понимаю, зачем это было нужно, кроме подмигиваний в адрес другой Дейнерис.

Аналогично. Да и Дейнерис нулевая не была нужна - там, вроде, изначально был мальчик вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа Алисанна боролась за права женщин и видимо хотела изменить порядок наследования

Или это должно показать её двойные стандарты - любимым доченькам феминизм, а старшая сестра обойдется, феминизм по первому Визерису прям.