Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сони закрыли компанию, которая делала спецэффекты для ИП и ДД
https://x.com/CultureCrave/status/2036539067660378494
Интересно как там дела с постпродакшеном 3 сезона ДД

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы всё так, как ты пишешь - и никогда бы через бастардов род в Вестеросе ни у кого не продолжался, а он вполне себе да.

Во всех этих случаях об узаконивании просил глава дома, у которого намечался кризис в наследовании, а он был заинтересован в том, чтобы род продолжился. В случае Баратеонов главы дома, заинтересованного в продолжении рода, нет. Более того, это не просто род грандлорда, но еще и род короля, который может претендовать на трон. Если только Станнис перед смертью этого не сделает, я не вижу кому бы это было нужно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так-то официально там властью должен быть Мизинец (настоящей, а не временной).

Разве? Официально это Свитробин, а Мизинец регент. Если с Робином все будет хорошо и он доживет до совершеннолетия, то он и будет лордом

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо, на Тиреллах у Эйгона случился приступ идиотизма, как у Джейхериса он случился на браке Рейнис.

Не соглашусь. Точнее с Рейнис согласен, это было глупо, но с Тиррелами нет. Наоборот поставить над таким огромным и богатым регионом слабых лордов, зависимых от короны, очень правильное решение. Меньше шансов, что они поднимут восстание и объявят о независимости, вспоминая старые дни.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Разве? Официально это Свитробин, а Мизинец регент. Если с Робином все будет хорошо и он доживет до совершеннолетия, то он и будет лордом

По-моему никто уже не верит в бедного Свитробина, ни местные, ни неместные

Во всех этих случаях об узаконивании просил глава дома, у которого намечался кризис в наследовании, а он был заинтересован в том, чтобы род продолжился.

У Хорнвудов глава дома как раз безвременно кончился. И его бастард был одним из первых кандидатов в наследники (за него топил Бран). Но там были ещё и отягчающие обстоятельства в виде борьбы за территорию между соседями, так что вопрос отложили (с летальными для леди Хорнвуд) исходом, потому что как ни крути - а кого-то из вассалов Робба всё равно обидишь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему никто уже не верит в бедного Свитробина, ни местные, ни неместные

А он возьмет да всех переживет и умрет в 100 лет в окружении десятков потомков 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наоборот поставить над таким огромным и богатым регионом слабых лордов, зависимых от короны, очень правильное решение. Меньше шансов, что они поднимут восстание и объявят о независимости, вспоминая старые дни.

Типа, "пока они заняты грызнёй друг с другом, у них не хватит сил, чтобы воевать ещё и со мной"? Может, ты и прав.
С другой стороны, как бы не вышло, как с Арренами при Эйнисе и Мейгоре. Там короне пришлось вмешаться, когда случилось местное восстание, и легитимного лорда выкинули в Лунную Дверь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А он возьмет да всех переживет и умрет в 100 лет в окружении десятков потомков 

Было бы здорово, на самом деле. Я в принципе всегда топлю за то, чтобы детвора выживала - что Свитробин, что Рикон, что Томмен с Мирцеллой (но тут - увы).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А он возьмет да всех переживет и умрет в 100 лет в окружении десятков потомков 

Было бы здорово, на самом деле. Я в принципе всегда топлю за то, чтобы детвора выживала - что Свитробин, что Рикон, что Томмен с Мирцеллой (но тут - увы).

"Потому что маленьких убивать нельзя!"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно как там дела с постпродакшеном 3 сезона ДД

А они не должны уже все закончить?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову о вчерашнем обсуждении: в другой тред уже носили вью Мартина, в котором он говорит что-то типа "в своих работах я постоянно веду диалог с Толкином": https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p9973096

"Потому что маленьких убивать нельзя!"

Нельзя, но всё равно убивают. Я просто жалостливый анон, мне и зверушек жаль. Я после убийства Леди набрал ведро слёз

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы здорово, на самом деле.

Просто мне кажется, что Гарри ничего не светит и не станет он следующим лордом. И я не думаю, что Аррены пресекутся

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А они не должны уже все закончить?

Нет, обычно в трейлерах еще не финальный вариант, над спецэффектами работают до самого выхода.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа, "пока они заняты грызнёй друг с другом, у них не хватит сил, чтобы воевать ещё и со мной"? Может, ты и прав.

Меня в этой истории всегда смущало, что все-все-все Гарднеры сгорели разом, ну вот ни одного Гарднера не осталось, который бы на это злосчастное поле не вышел, и вот так вот очень удобно прервался их род. Я всегда думал, что там не обошлось без Тиреллов, они явно помогли Гарднерам закончиться, и возвысили их в том числе за это.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня в этой истории всегда смущало, что все-все-все Гарднеры сгорели разом, ну вот ни одного Гарднера не осталось, который бы на это злосчастное поле не вышел, и вот так вот очень удобно прервался их род. Я всегда думал, что там не обошлось без Тиреллов, они явно помогли Гарднерам закончиться, и возвысили их в том числе за это.

Вообще, интересная теория. Мне тоже казалось это всё довольно нереалистичным. Прям ни младенцев, ни детей, которые до войны не доросли, ни хотя бы девочек там не было. Но я всё списывал на то, что Мартин всегда погодняет события под нужный ему результат - и пофиг ему на верибельность.

Просто мне кажется, что Гарри ничего не светит и не станет он следующим лордом. И я не думаю, что Аррены пресекутся

У них Гарри Наследник есть. Если он, конечно, интриги Мизинца переживёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них Гарри Наследник есть. Если он, конечно, интриги Мизинца переживёт.

Да, я его и имел в виду

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, интересная теория. Мне тоже казалось это всё довольно нереалистичным. Прям ни младенцев, ни детей, которые до войны не доросли, ни хотя бы девочек там не было. Но я всё списывал на то, что Мартин всегда погодняет события под нужный ему результат - и пофиг ему на верибельность.

Есть такое. По женской линии точно кто-то был, их девушки выходили замуж в другие дома Простора. А тут видимо так совпало, что не было маленьких мальчиков, с 12-13 лет уже могли быть на том поле, это возраст оруженосцев, а они воюют.
Как недавно обсуждали, когда Мартину нужно было, чтоб Дорн не сдался Эйгону, Айронвуды, второй по могуществу дом,  всегда боровшиеся с Мартеллами за влияние и власть, вдруг стали их верными вассалами и не воспользовались возможностью

Отредактировано (2026-03-25 13:36:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О, я пошел бродить по интервью Мартина и нашел кое-что забавное:

▼Цитатка⬍

Я бы хотел иметь возможность писать первую версию всех шести книг, потому что тогда я бы смог поместить что-то новое в книгу 2, или переместить нечто в книгу 1. Может быть, я бы поместил нечто в книгу 1, что никогда не возымеет эффекта в книге 6. Поэтому я был бы вынужден вернуться к первой книге и снова внести изменение. Лучшей из возможностей писать место в лучшем мире. Если бы у меня возникала необходимость поесть только раз в десятилетие, и на протяжении этого времени у меня не было бы никакого дохода, я бы мог писать именно так. Но, очевидно, этого не случилось. Я написал первую книгу, я отполировал первую книгу, я продал первую книгу, и приступил ко второй. И так с каждой книгой, которую я пишу.

Ииии Мартин оказался в этом своем лучшем мире, а читатели остались без книг. Вот как не думать после такого, что писателю все-таки надо быть чуточку голодным? Чтобы у него оставалась практическая необходимость писать и заканчивать книги, а не годами прокрастинировать у бассейна с бокальчиком мохито или бесконечно переставлять буковки в паре предложений, отшлифовывая историю до нереальной идеальности? Если бы он после первого тома разбогател, уверен, мы бы и второго не увидели, потому что в переписывание нетленки можно играть вечно.

Отредактировано (2026-03-25 13:42:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне тоже казалось это всё довольно нереалистичным. Прям ни младенцев, ни детей, которые до войны не доросли, ни хотя бы девочек там не было.

У Мартина семьи вообще удобно маленькие. Вон, династии Старков стопяцот тысяч лет, где их многочисленные кузены и кузины по всему Северу. Даже Ланнистеры технически померли, нынешние Ланны это Лиддены.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ииии Мартин оказался в этом своем лучшем мире, а читатели остались без книг.  Вот как не думать после такого, что писателю все-таки надо быть чуточку голодным? Чтобы у него оставалась практическая необходимость писать и заканчивать книги, а не годами прокрастинировать у бассейна с бокальчиком мохито или бесконечно переставлять буковки в паре предложений, отшлифовывая историю до нереальной идеальности? Если бы он после первого тома разбогател, уверен, мы бы и второго не увидели, потому что в переписывание нетленки можно играть вечно.

Так и есть. Теперь у него сериалы, коны, какие-то побочные проекты, не до книг

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина семьи вообще удобно маленькие. Вон, династии Старков стопяцот тысяч лет, где их многочисленные кузены и кузины по всему Северу. Даже Ланнистеры технически померли, нынешние Ланны это Лиддены.

Какие-то Карстарки есть. Но в целом ты прав. Он вон как упорно выпиливал все младшие ветви Таргов (или делал их главными, выпиливая старшую), чтоб не решать что с ними всеми делать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О, я пошел бродить по интервью Мартина и нашел кое-что забавное:

Я вчера смотрел на ютубе один обзор (не на тему ПЛиО), и там дева высказала прям крик души моей.

▼оффтоп⬍

Мол, есть у нас два типа автора: те, кто пишут по плану (и у них есть в голове этот план вплоть до концовки) - и садовники, у которых история пишет сама себя... Так вот, полная хрен этот ваш второй подход для долгостроев (речь была про сериал), потому что вы никакой forshadowing уже не заложите в ранние сезоны, так что продумывайте такие моменты заранее, чтобы зритель потом возвращался, пересматривал, и такой "аааа, так вот, к чему это было".

Ииии Мартин оказался в этом своем лучшем мире, а читатели остались без книг.

Имхо, он мог бы дописать, будь у него стимул (будь он "чуточку голодным", как ты говоришь). Но я ставлю на то, что дописать он мог до окончания сериала, а теперь, покушав общественного мнения, ему не хочется переходить из категории "гениальный писатель - жаль, не успел закончить" в категорию "эээ, что за рояли, что за телепорты - сериальщики, простите, я был неправ". Потому что сейчас ему опять придётся подгонять ветки персонажей под нужный ему результат, что всегда вредит внутренней логике.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие-то Карстарки есть.

И Грейстарки были, да сплыли. Но в целом, я понимаю, почему так. Регион не густо населённый, на каком-нибудь Скагосе до сих пор местные не знают, то ли есть каннибалы, то ли нет. Север суров, постоянно в стадии вымирания, после каждой зимы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но я ставлю на то, что дописать он мог до окончания сериала, а теперь, покушав общественного мнения, ему не хочется переходить из категории "гениальный писатель - жаль, не успел закончить" в категорию "эээ, что за рояли, что за телепорты - сериальщики, простите, я был неправ". Потому что сейчас ему опять придётся подгонять ветки персонажей под нужный ему результат, что всегда вредит внутренней логике.

Так и есть. Мне кажется , он зависим от общественного мнения, и он боится, что от «ну у Мартина то все было  бы не так тупо, как в сериале», мнение развернутся к «так же тупо». Как ему выпутывать Дейенерис из Миерина, чтоб это выглядело нормально - непонятно. Наверно не нужно было отказываться от идеи таймскипа.
Вообще на примере танца видно, что он любит подгонять события под результат, танец читаешь с лицом что это вообще было. И чем-то кроме «они все массово сошли с ума, включая драконов» объяснить трудно

Отредактировано (2026-03-25 14:04:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вы никакой forshadowing уже не заложите в ранние сезоны, так что продумывайте такие моменты заранее, чтобы зритель потом возвращался, пересматривал, и такой "аааа, так вот, к чему это было"

Сам же Мартин, емнип, говорил, что человека можно убедить в чём угодно, если правильно привести аргументы, так что этот форшадовинг отчасти основан на читательском СПГС.
Какие-то основные сюжетные повороты у него наверняка продуманы, а меняются детали и второстепенные линии.