Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не знаю насчёт "пригрела". Она точно дала Тианне что-то там с Мейгором сделать, чтобы он очнулся - ну и это себя оправдало. А дальше я бы не сказала, что в тексте описывались какие-то особенные их взаимоотношения. Висенья под конец своей жизни всё больше следила, чтобы Мейгор своих племянников всех под корень не переубивал - что, в принципе, тоже оправдалось.

В плане она позволила ей жить с Мейгором и не поняла, что она может травить его жен. То есть эту опасность не увидел не только Мейгор, но и Алис и Висенья

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это вполне научное явление - с лишней головой. Поглощенный близнец, никакой магии)

Вот только ИРЛ такие живут не очень долго. А Мейлис был вполне себе рубакой-ебакой, и помер от меча Барристана (а так, может, и дольше бы прожил).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В плане она позволила ей жить с Мейгором и не поняла, что она может травить его жен. То есть эту опасность не увидел не только Мейгор, но и Алис и Висенья

Понял тебя. Вообще, мне кажется, что Тианна не сразу начала свою отравительскую деятельность. Но тут надо по срокам проверять, когда первые выкидыши и неудачные роды пошли хронологически.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы ж не знаем даже, от кого она рожала. Спала ли она со всеми желающими (и тогда странно, что настолько распущенную женщину сделали бы господской кормилицей) или у нее был постоянный партнер/муж. Во втором случае сменила мужика на двадцатилетнего парня с оттакенными живучими сперматозоидами — тут-то карта и поперла.

Мужа явно не было, иначе она б не смогла сказать, что вышла замуж за Эймонда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и если на словах Рейгар чаще всего весь такой прекрасный, то его действия заставляют думать, что он либо окончательно поехал на пророчестве, либо изначально не отличался умом. Если коротко - он сделал всё, чтобы подкосить и без того шаткое положение Таргариенов и превратить себя в политический труп ещё до того, как превратился в физический.

С опозданием, но: браво, анон. Отлично всё расписал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблема в том, что очень многое в образе Рейгара само себе противоречит, даже если не брать в расчёт то, что мы его вообще видим только в воспоминаниях других персонажей, плюс, вероятно, образ прошёл через множество ретконов от автора, да ещё и оброс в фандоме фанонами и странными умозаключениями. В итоге из той информации, что у нас есть, вообще не вытекает единого образа, и если на словах Рейгар чаще всего весь такой прекрасный, то его действия заставляют думать, что он либо окончательно поехал на пророчестве, либо изначально не отличался умом. Если коротко - он сделал всё, чтобы подкосить и без того шаткое положение Таргариенов и превратить себя в политический труп ещё до того, как превратился в физический.

▼длиннопростынь, не лаверская⬍

▼предыстория⬍

Начнём с того, что трон под Таргариенами зашатался задолго до Рейгара - в общем-то при Эйгоне 3 в связи с вымиранием драконов. Потому что 7К сами по себе очень аморфное и неправдоподобно огромное образование для псевдосредневековья (другое дело, что Мартин, мягко говоря, не силён в истории дальше прикольных баек, и очень слабо представляет себе исторический процесс, ну да ладно). Я неиронично считаю Эйгона 3 одним из величайших Таргариенов - он кое-как смог справиться с последствиями Танца и сохранить единое государство.
А дальше пришлось вывозить не на красивых вундервафлях, а всё самим. Ну ладно, ещё Бринден Риверс подсуетился, но его кунг-фу всё же не заменяло собой летучих ящериц. Что делают нормальные короли, пытаясь удержать государство? Лавируют между партиями, заключают союзы, в первую очередь с помощью браков - да, это не панацея, но панацеей в данном случае не является вообще ничего. Заметание под коврик Доктрины Исключительности, полагаю, связано не только с тем, что далеко не все Таргариены имели желание ебаться с сиблингами, но и с тем, что инцестные браки отрезали возможности браков династических. И худо-бедно работало: Дейрон получил Дорн как приданое Мирии а второй великий король Таргариенов - Бейлор, да, женил своего наследника на Джене Дондаррион, чтобы удовлетворить недовольных обилием дорнийцев при дворе (Дондаррионы - один из влиятельных домов Марок, и у них, емнип, наибольшее число предъяв к дорнийцам). Брак следующего наследника - со знатной тирошийкой, чтобы внести раскол в союз Тироша с Блэкфайрами (а со смертью Валарра Кира вышла замуж за Дейрона, который к тому времени сильно поднялся в очереди на трон). Даже брак Эгга, который был по любви, случился не с Дженни из Старых Камней, а с Бетой Блэквуд - представительницей древнего, уважаемого и достаточно заметного Дома из Речных Земель (хотя, возможно, будь он поближе к трону - женили бы его на ком-то более знатном, но королева из Блэквудов - далеко не худший вариант). Сам Эгг пытался довести этот принцип до логичной вершины - переженить детей на сыновьях и дочерях грандлордов (и Редвинов, но там и сын третий, и Редвины не последнее семейство в Просторе - у них огромный флот и процветающая торговля). Но тут случился припадок массового помешательства всех четверых старшеньких, и фарш болезненно прокрутился назад, задев Рейль, которой пришлось отвечать за выкрутасы старших сиблингов и выходить замуж за Ормунда.
А дальше пошла шиза про Обещанного Принца и занимательную евгенику. Да, это могло быть пиздец как важно, но а) пророчества в мире Мартина, как правило, исполняются совершенно не тогда, когда их пытаются исполнить б) Обещанному Принцу будет очень весело родиться посреди руин Вестероса, за которым вы в процессе не уследили. Вы, мать вашу, не свободные художники, а правите королевством размеров в континент, надо иногда об этом вспоминать, но чем дальше, тем с этим у Таргариенов было хуже. И тут уже не играет роль, были ли они вменяемы медицински - они все были в состоянии, близком к индуцированному психозу, и Летний Замок их ничему не научил.

▼Брачная политика⬍

Если Эгг в пору своей вменяемости строил вполне адекватные планы по брачной политике, то на его потомках всё сломалось (впрочем, ему персональный пинок за то, что не предотвратил брак Эйриса и Рейлы, который сделал несчастными вообще всех). Джейхейрис и Шейра могли быть, конечно, очень счастливы (надеюсь, что хотя бы какие-то положительные стороны у их авантюры были), но об Эйрисе и Рейле этого сказать было нельзя совершенно - их брак явно подкосил обоим психическое здоровье (да, и Эйрису тоже - он тоже был подростком, которого заставили жениться), а Рейле и физическое. Но на этом плохие новости не заканчиваются - этот брак ещё и политически был крайне вреден. Почему - потому что не приносил никаких союзников (а заодно и ставил Рейлу в уязвимую позицию - у неё нет семьи, которая могла бы окоротить Эйриса, когда он окончательно поехал, он и есть её семья). Забавно, что тот самый брак Рейль хоть как-то спасал ситуацию - у Эйриса был вполне вменяемый и лояльный ему кузен, с которым они в юности были, вероятно, дружны, и, даже поехав, Эйрис Стеффону доверил важную миссию - поиск Рейгару невесты. А вторым его другом детства был Тайвин (так ли уж ничтожен был Титос Ланнистер, если смог привести сына в ближайшее окружение наследного принца?). И это все союзники, на которых Эйрис мог рассчитывать, да и лояльность Тайвина была бы более сомнительна, даже если бы это не был, ну, Тайвин - детская дружба значит меньше, чем она же, но дополненная кровным родством.
Рейгара хотели женить на сестре (совершенно непонятно, зачем даже в связи с пророчеством - сказано было, что ОП родится среди потомков Эйриса и Рейлы, для этого достаточно, чтобы один их потомок создал ребёнка с кем угодно), и ему следовало благодарить богов, что сестры у него не было. Потому что это давало ему как минимум один шанс найти себе союзников.
Откуда взялось то, что Рейгара заставили жениться на Элии - загадка дыры. И заставил именно тот Эйрис, который потом шипел, что от Рейнис "воняет Дорном"?. Да и самому Рейгару было уже не 14, а около 20, про его отношения с отцом информация противоречивая, но только Рейгар мог с ним сладить в определённые моменты (запомните этот факт - и не только в отношении того, где был милый добрый принц, когда его отец насиловал его мать).
Так что решение о браке Рейгара и Элии мог принимать в том числе сам Рейгар. А посоветовать ему могла хоть та же Рейла - она хорошо общалась с матерью Элии однажды Мартин расщедрится и назовёт нам хотя бы её имя  . И да, это был прекрасный брак почти со всех сторон. Он а) вписывался до какой-то степени даже в желание невесты с драконьей кровью - ближе родственниц всё равно не было, а у Элии (пра)прабабка - Дейнерис (не та). б) это очень хорошее политическое приобретение - помимо безоговорочной лояльности самого "себе на уме" региона 7К, это ещё и связи с Вольными Городами (и через Дорана, женатого на Мелларио - норвошийской аристократке, и через Оберина - нет, я не о тех связях, я о том, что он успел пошататься по Вольным Городам и знакомства там явно не ограничивались залезанием в окно матери Ним). в) наконец, сама Элия - Доран женился довольно поздно, и на момент брака с Элией у него только недавно родилась Арианна. То бишь, Элия была запасной наследницей, и на всякий случай её учили, как править. То бишь одним походом в септу Рейгар получил безусловную лояльность довольно проблемного региона, политические связи и хорошего советника прямо в своей спальне.
А дальше Рейгар сделал абсолютно всё, чтобы проебать и без того не лучшие стартовые данные для Таргариенов. У тебя там грандлорды внезапно начали заключать династические браки друг с другом, хотя обычно заключают со своими вассалами? Время делать Обещанного Принца!
Да, к его отношению к Элии тоже имеются вопросы даже до того, как случился венок. Династия не на грани вымирания - у тебя вполне здоровый отец, ещё фертильная мать (коль скоро ты хотя бы не предложил ей приехать в гости на Драконий Камень и отдохнуть от регулярных изнасилований), младший брат, ты сам, и вот родилась дочь (то есть, твоя жена не бесплодна - да Мейгор Жестокий от радости бы прыгал!). У вас нет прям срочности, чтобы делать ещё наследников. При этом разница у Рейнис и Эйгона - примерно года полтора, только Элия смогла вообще с кровати встать - ура, дорогая, я иду к тебе с хуем наперевес! Мне похуй, что у тебя слабое здоровье, и ничто (кроме странных представлений о пророчестве) не мешало подождать ещё годик! Помрёшь - и ладно. И это даже не о моральных качествах в данном случае, а о том, что Рейгар сам создал себе проблему в виде того, что Элия не пережила бы третьи роды, а её с шансами можно было бы избежать, если не играть в стахановца.

▼Турнир и венок⬍

А сейчас небольшое отступление про брак и любовь в традиционном обществе. Романтическая любовь как основа для брака - это в нашей реальности порождение конца 18 века, да и то скорее в виде "но я другому отдана, и буду век ему верна", в смысле романтика - это хорошо, но брак важнее. Обычно выглядело так - вас поженили, и вы заинтересованы в том, чтобы друг друга не убить, следовательно, вы прилагаете к этому обоюдосторонние усилия, ищете точки пересечения, общие цели, а потом, чем чёрт не шутит, реально можете друг друга если не полюбить, то хотя бы друг к другу привязаться. Влюблённость - это результат выброса в кровь коктейля гормонов, который имеет свойство рано или поздно закачиваться, и тогда большой вопрос, связывает ли людей что-то, кроме него, но это уже лирика.
Брак в традиционном обществе - это социальный контракт между двумя семьями, объединяющий их ресурсы в относительно прочный союз. Это не про романтику, появилась она там - хорошо, нет - не суть важно. Если кому-то были важны красивые жесты - существовала культура трубадуров, которая давала психологическую разрядку (и в подавляющем большинстве случаев не подразумевала секс между рыцарем и дамой). Если кому-то хотелось поебаться на стороне - женщине запрещено, к услугам мужчины женщины из более низких социальных слоёв, заводи любовницу где-то на стороне и развлекайся, главное - чтобы это не мешало исполнению контракта о союзе. Да, здесь присутствует несправедливость и мизогиния, но у женщины в браке тоже есть права. Муж может хоть кого ебать, но он обязан уважать жену, не наносить ей оскорблений (особенно публичных), и сделать так, чтобы его бастарды, появись они у него, выросли бы не конкурентам его законным детям, а помощниками. В случае, если мужчина решит ёбнуться, выгнать жену в монастырь и забить на общих детей, её семья может быть прямо-таки смертельно против и сыграть в коллекторов. Потому что в контракте есть не только права, но и обязанности. И да, огромную роль в традиционном обществе играет репутация. Если ты не выполняешь один контракт - другого с тобой на таких же выгодных условиях не заключат (Генрих 8 не зря брал в жёны в основном своих же подданных - даже протестантские правители не горели желанием с ним связываться).
Итек, мы можем наблюдать, как Рейгар виртуозно превращает себя в политический труп в рекордно короткие сроки, делая всё, чтобы лишиться всех союзников, которые у него могли быть. А это были Мартеллы и... Баратеоны, как наиболее близкая родня. Будь Рейгар политиком - он бы стоически бухал с Робертом, хвалил бы Станниса и говорил, что место в Малом Совете при его, Рейгара, правлении, Станнису обеспечено, и засыпал бы Ренли цацками. Потенциальными союзниками, особенно в том случае, если под твоим отцом уже ощутимо потрескивает трон, не разбрасываются. Даже если у тебя горит проект по Обещанному Принцу - ему лучше бы обеспечить благоприятную конъюнктуру и союзников. Ещё можно вести с Тайвином речи, что его дочь, конечно, прекрасна (почти как моя дорогая жена - это важно!), с моим младшим братом разница, конечно, большая, но он прекрасный мальчик, кстати, если вы выделите деньги на Летний Замок, я обеспечу ему место в Малом Совете, о, лорд Тирелл, не хотите ли познакомить вашего старшего сына с моей маленькой дочкой через пару годиков? У меня ещё и сын есть, дорогие грандлорды, в честь его пятилетия я закачу грандиозный турнир, привозите дочек! Даже тех, которые пока в проекте! Моей дочери нужны фрейлины, а мой сын как раз познакомится с вероятными партиями, знаете, он по всем параметрам однажды станет великим королём (тут можно коротенечко и почти в шутку вбросить про ОП, но не слишком настойчиво, у вашей семьи и без того репутация шизов).
Вместо этого Рейгар лёгким движением руки наносит оскорбление и уже существующим, и только вероятным союзникам. Одним движением венка. Нет, обойти свою жену, не сделав преамбулы о том, почему он её обходит и дарит венок невесте своего кузена, действительно считалось всеми как оскорбление, и никакие доводы типа "она была Рыцарем Смеющегося Древа!" не работают, даже если она действительно им была (во что я не верю). В этой сцене даже Роберт (!!!) повёл себя более политически разумно и попытался свести всё в шутку, чтобы замять эту ситуацию и не раздуть из неё скандал в масштабе 7К. Рейгару очень сильно и непонятно как повезло и помимо того, что даже Роберт оказался умнее него - у него не состоялось смертельно неприятной беседы ни с Брандоном, ни с Оберином. Все предпочти замять этот венок и забыть как страшный сон, но Рейгар был упорным и продолжил закапывать себя всё глубже. Спел песенку новорождённому сыну - и поехал стахановски трудиться над Висеньей в лучшем случае. Для всего Вестероса (включая Элию) было бы гуманнее, если бы ценой Висеньи была бы смерть Элии в родах - и если бы у Рейгара было бы хотя бы три клетки политического мышления, он бы это понял.

▼восстание⬍

Я предпочитаю придерживаться идеи, что Рейгар поехал на пророчестве, из какой-то драконьей жопы достал сведения о Льде и Пламени и решил, что Висенья (не Обещанный Принц! Он считал им Эйгона, общего сына с Элией!) должна быть по матери Старком. Потому что так в его действиях прослеживается хотя бы безумная тролльская логика. В случае, если он решил провернуть всё это просто потому, что он влюбился... ну, мы должны быть благодарны, что этот человек порыва не стал королём. При всех недостатках Роберта, он хотя бы не похищал/"похищал" из соображений влюблённости условную Арианну или Маргери, ещё и вообще никак не объясняя своих действий. Отношения Роберта с женщинами были во многом мразотны с моральной точки зрения, но напрямую не привели к гражданской войне (Серсее как пострадавшей от семейного насилия сочувствую, но способ мести она выбрала такой, что скорее поднасрала и себе, и своим детям - нет бы родить законного сына от Роберта, быстро организовать кабана и наслаждаться должностью королевы-регента, предаваясь с Джейме всему, чему хотела! Впрочем, её куда реже назначают на должность света в оконце всего Вестероса). Бытовой мудак гораздо безопаснее вдохновенного "революционера-прогрессора" хотя бы потому, что от его мудачества страдает кратно меньшее количество людей (но особо талантливые, вроде Тайвина, конечно, умудряются быть мудаками в обоих сферах).
Какой бы ни была мотивация Рейгара, для родных Лианны всё выглядело так: их дочь/сестра неожиданно пропала, не оставив даже записки. Её видели с Рейгаром и королевскими гвардейцами (несколькими мужчинами), которые куда-то скрылись. А до этого принц при единственной встрече оказал ей скандальный знак внимания.
...я могу понять, что привело в исступление Брандона, потому что ответ "моя сестра влюбилась и сбежала с возлюбленным" - это не тот, который приходит в голову первым при таких вводных. Первая мысль - не побег, а похищение. Нет, он здраво оценивал возможности своей сестры против нескольких обученных рыцарей (некоторые из которых - элита рыцарства 7К). Да, любящий брат именно что подорвётся в погоню. Да, кричать "Рейгар, выйди и умри!" было с его стороны опрометчиво, но у него были все вводные для того, чтобы считать, что его сестру похитили, причём ненулевая вероятность, что ещё и изнасиловали.
(Очень сильно огрубляя - если современный человек узнает, что его младшая сестра-подросток исчезла, не написав/не позвонив, а последний раз её видели в машине делавшего ей настойчивые комплименты селебрити с ним и его охранниками, версия "она сбежала с ним, у них любовь" будет не основной).
А где же в это время был Рейгар? Видимо, на пути к Башне Радости. Что мешало ему хотя бы самому остаться в Красном Замке и объяснить ситуацию, имея за плечами подавляющий численный перевес? А лучше перехватить Брандона до Красного Замка, не с армией же он едет! Желательно ещё и Лианну предъявить, которая скажет свою версию, извинится, что заставила беспокоиться... Словом,решить сопутствующие ситуации проблемы. Нет, ни одна семья не забьёт на то, что их дочь/сестра сбежала в ночь холодную с женатым мужиком. Даже если это современный мир - такие истории обычно заканчиваются не очень, будут хотя бы уговаривать вернуться и всё такое. А у нас идёт речь не только о семье, а и о политике в масштабе примерно континента. И в этом конфликте есть множество сторон, которые имеют свои вопросы, как то:
1) Роберт "а ты не охуел ли, кузен?" Баратеон (нет, он не только бухой мудак, он ещё и грандлорд, который имел договорённости с семьёй Старков. Кстати, если бы он реально вздумал бы как-то издеваться над Лианной - Нед бы первым выписал ему пиздов (и это было меньшее, чего стоило бы бояться Роберту), это не Тайвин, который а) ради политики родную дочь хоть лично Эйрису бы отдал б) отдав дочь, политического влияния не приобрёл.)
2) Доран и Оберин, которым очень интересно, что заставило дорогого зятя сбежать от только что родившей жены с дочерью грандлорда, и не собирается ли он, помимо чисто человеческого мудачества, ещё и наградить новорождённого сына будущим Блэкфайером. Потому что ладно человеческое мудачество (этичным было бы оставаться рядом с женой, едва не ценой жизни подарившей наследника, справляться о здоровье, радовать как-то, даже если ты её не любишь - ну там банальная человеческая порядочность), не он первый, не он последний, но только вот Блэкфайров нам не хватало, с теми-то еле разобрались на твоей, Рейгар, памяти!
3) Старки, которым нахуй не упало получать какие-то преференции от статуса Лианны как королевской любовницы. Потому что гораздо, гораздо более надёжный статус - это жена грандлорда и мать его законных детей, а не любовница и мать бастардов. Даже если отставить в сторону гордость - положение любовницы не даёт никаких гарантий, в том числе гарантий защиты Лианны. Если Роберт будет открыто притаскивать в дом любовниц и бастардов, если он начнёт Лианну бить - Старки имеют законное право сделать ему небо с овчинку по причине "ты перед своими и нашими богами поклялся Лианну уважать и защищать, так вот, мы сейчас откатим все наше договорённости и вообще Лианна, в случае чего, может неопределённое время у нас погостить, а ты ебись с кем хочешь, но законных детей получить больше не сможешь". Положение королевской любовницы никак официально не закреплено, она официально беззащитна, её дети - бастарды, которые зависят исключительно от милости отца. Могут жить почти как законные дети. А могут - отправиться на Стену. И, скорее всего, отправятся по причине "не плодить Блэкфайров". Какой грандлорд захочет такой судьбы для своих внуков?
Но и до внуков нужно ещё дожить, причём Лианне. Потому что либо она живёт в полной изоляции под надёжной охраной (больше никаких верховых прогулок, охоты и вообще шага за периметр - это то, что она хотела?), либо она живёт в Красном Замке. С её характером, без надёжных союзников и в окружении врагов. Да там даже добрая королева Рейла угостила бы её пироженкой с интересной начинкой - потому что она не для того всю жизнь безупречно выполняла свой долг, чтобы на старости лет наблюдать Блэкфайров 2.0. А Рейгар, кстати, в Красном Замке бывает наездами, он живёт на Драконьем Камне, как наследный принц. Нет, возможно, у него бы хватило ума притащить Лианну и туда, но, возвращаясь к той же Рейле - она сказала Эйрису не превращать её фрейлин в своих шлюх. И, чсх, Эйрис послушался - даже ему хватило адекватности постараться соблюдать хоть какие-то приличия, даже по отношению к нелюбимой жене.
4) Тайвин "Серсея, надень мамино лучшее платье, если эта северная томбойка смогла - сможешь и ты, а её быстренько притравим, у нас Пицель прикормлен!" Ланнистер.
5) А ещё частично связанное с предыдущим - поступок Рейгара разверзает натурально бездну. Ведь если можно в открытую организовать побег чужой невесте и взять её себе в любовницы - так почему только Рейгару это можно? В Доктрине Исключительности такого нет, ура, пацаны, начинаем!
Да, сжёг Брандона и Рикарда (а также казнил Элберта Аррена, наследника Долины - так что у Джона Аррена тоже личный мотив имелся) Эйрис. Но если Рейгар единственный, кто мог хоть как-то влиять на отца, был в этот момент неизвестно где - ответственность частично лежит на нём. Он не просто юный влюблённый менестрель - он наследный принц, первый после короля в своей стране, однажды станет королём, и участие в решении политических кризисов - это его прямая обязанность как наследного принца. Это не просто красивый титул - он влечёт за собой ещё и ответственность, в том числе политическую. И в первую очередь - за то, причиной чего стал ты сам. Если конфликт возник на почве того, что ты без объяснений усвистал в никуда с дочерью грандлорда - тебе и решать все возможные проблемы, которые за этим последуют. Если ты знаешь, что твой отец очевидно психически невменяем (и до сих пор не сверг его ради блага всей страны) и может произвести внезапные убийства - лучше бы тебе быть рядом и сглаживать его на поворотах. Ну и да, единственным, что можно было предъявить Старкам - это слова "выйди и умри", к которым Рикард не имел никакого отношения, а использовать в качестве поединщика дикий огонь - нарушение правил и произвол (да, король может творить произвол, потому что законы пишутся и для короля тоже).
У нас происходят все дальнейшие события, которые занимают почти год. Где в это время Рейгар? Неизвестно. Имел ли он какие-то сведения о том, что творится в стране? Мы не знаем. В обоих случаях его поведение - верх безответственности и некомпетентности как политика: пока все акторы восстания активно решают вопрос, один из его катализаторов сидит где-то в неизвестности и ничего по этому поводу не предпринимает. Ещё раз напомню, Рейгар - наследник престола, участие в решении политических кризисов - его прямая обязанность. А заодно - шанс набрать политические очки. Если ты герой войны, то это большой буст к твоей репутации (Роберт Баратеон соврать не даст - он всё правление по сути на двух выигранных войнах продержался). Если ты выиграл войну, особенно с личным активным участием - война многое может списать. Нужно было действовать - перехватить тех же Талли, пообещать Рейнис в жёны Эдмуру и чёрта лысого с горы, это уже разделило бы силы мятежников и ослабило их. Не шантажировать Дорн жизнью Элии и её детей (да, это сделал Эйрис, но как с Лианной сделать, Рейгар орёл, а как банально уговорить папеньку, что берёт на себя все дела с Дорном и начать разгребать - Рейгар очень удобно беспомощный).
Вместо этого Рейгар появляется из ниоткуда, загадочно обещает перемены, идёт к Трезубцу и благополучно там умирает. Его проигрыш - отдельная песня. Нам мало что известно, но из того, что есть, положение Рейгара было никак не отчаянным. Силы были примерно равны - у Рейгара армия в основном неопытная, но зато имелся численный перевес. У обоих сторон были, судя по всему, компетентные полководцы, имевшие за плечами опыт Войны Девятигрошовых Королей. Рейгар проиграл, причём проиграл катастрофически. И тут снова вопрос в том, что пока он пропадал неизвестно где, даже Роберт умудрился чему-то научиться. Как минимум - получить опыт реальных, а не турнирных, боёв, да и удачные полководческие решения у него были. За тот год, что Рейгар провёл неизвестно где, Роберт, пусть, скорее всего, не вполне сознательно, нарастил себе репутацию как минимум отважного воина, харизматичного и великодушного лорда, и, наконец, ему на руку сыграла даже история с Лианной - не он один явно верил в то, что её похитили и изнасиловали. В сочетании с тем, что он ближайший кандидат на трон после ветки Эйриса, это закончилось для него троном, а для Рейгара всё закончилось костром на берегу Трезубца, разорённой страной (на восстановление которой и должна была пойти та самая пресловутая "полная казна Эйриса" - да одна постройка нового флота за полгода эту казну бы ополовинила как минимум, и это мы не берём в расчёт разорённые Речные Земли, и то, что за год осады Штормового Предела там все окрестности просторцы должны были обожрать до магмы), смертью Элии, которую больше никто и не мог защитить, от рук Тайвина, которому она мешала пристроить Серсею, и смертью Лианны, потому что ответственности у Рейгара не хватило даже оставить с ней хоть какого-нибудь мейстера.

Отличный анализ. Браво.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ого, а у неё прям фанаты есть?
Есть.

Ничего себе, никогда их не видел. Совершенно гадкий персонаж ведь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Понял тебя. Вообще, мне кажется, что Тианна не сразу начала свою отравительскую деятельность. Но тут надо по срокам проверять, когда первые выкидыши и неудачные роды пошли хронологически.

Они в 42 году вернулись из ссылки, а в 44 Алис забеременела. И Тианна сама сказала Мейгору, что якобы Алис изменяла ему, а потом лично пытала брр

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня впечатление, что Тианна сперва сблизилась с Алис, а уже только через нее с Мейгором. А затем избавилась от нее

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они в 42 году вернулись из ссылки, а в 44 Алис забеременела. И Тианна сама сказала Мейгору, что якобы Алис изменяла ему, а потом лично пытала брр

Быстрогуглинг говорит мне, что Висенья как раз умерла в 44-м году. Ну и доживала свой век она на ДК. Так что, видимо, вся мякотка вылезла наружу уже после её смерти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня впечатление, что Тианна сперва сблизилась с Алис, а уже только через нее с Мейгором. А затем избавилась от нее

Да, у меня тоже. Дева явно хотела к успеху прийти, но не с тем связалась.
Надо было всё же ребёнка себе наколдовать до того, как устранять конкуренток.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Быстрогуглинг говорит мне, что Висенья как раз умерла в 44-м году. Ну и доживала свой век она на ДК. Так что, видимо, вся мякотка вылезла наружу уже после её смерти.

Да, наверно Тианна не решалась действовать при ее жизни. С другой стороны, могла бы наверно понять, что она итого опасна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо было всё же ребёнка себе наколдовать до того, как устранять конкуренток.

Если б могла, то наверняка бы сделала. Видимо просто не могла

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, наверно Тианна не решалась действовать при ее жизни. С другой стороны, могла бы наверно понять, что она итого опасна.

Кто его знает. Висенья, конечно, что-то магичила - но и Тианна тоже. И в итоге колдунство Тианны оказалось круче, раз уж она смогла Мейгора поднять на ноги (а Висенья, видимо, нет).
Мне очень симпатична Висенья, но вряд ли она была всемогущей сьёй(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если б могла, то наверняка бы сделала. Видимо просто не могла

Тогда это ещё страннее. Без детей самой Тианне ничего бы не светило - Мейгор Эйерею вполне себе наследницей назначил, когда припёрло. А вот рисковала она знатно - Мейгор никогда не был добрым няшкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо было всё же ребёнка себе наколдовать до того, как устранять конкуренток.

У меня впечатление, что занятие черной магией лишает возможности родить живого ребенка. Алис Риверс - выкидыши, и не факт, что ребенок, которого она представила как сына Эймонда действительно ее ребенок. Тианна родить ребенка не смогла. Мисария под вопросом, но если он тоже магичила, то только выкидыш, живого ребенка нет. Меллисандра - тени. Дени после магии детей иметь не может (хоть она не сама колдовала)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня впечатление, что занятие черной магией лишает возможности родить живого ребенка.

Висенья смогла (но есть нюанс). А её точно называли знатоком всяких тёмных искусств, даже если зачинала она без магического эко.
Дени, кмк, обменяла свой шанс стать матерью ребёнка на рождение драконов (фигурально выражаясь, конечно). Про Мел непонятно - она в кадре никогда не пробовала родить человеческого ребёнка.
Блин, маловата у нас выборка, но другой нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда это ещё страннее. Без детей самой Тианне ничего бы не светило - Мейгор Эйерею вполне себе наследницей назначил, когда припёрло. А вот рисковала она знатно - Мейгор никогда не был добрым няшкой.

Под конец наверно просто злость.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Висенья смогла (но есть нюанс). А её точно называли знатоком всяких тёмных искусств, даже если зачинала она без магического эко.

Это вроде про последние годы говорят, когда она уже не могла владеть мечом. То есть на момент рождения Мейгора могла еще не сильно увлекаться

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обменяла свой шанс стать матерью ребёнка на рождение драконов

Ну так у нее вроде месячные заново пошли, может, и родит кого-то. Мне кажется, что ее бесплодие могло быть последствием мертворождения гниющего уродца (воспаление и все дела), кроме того, очень юный возраст (14? там и у нерожавших часто сбои, кисты и пиздецы, организм в ахуе от пубертата) и постоянный стресс.
Кстати, непонятно, почему она родила не просто мертвого ребенка, а страшный ъуъ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это вроде про последние годы говорят, когда она уже не могла владеть мечом. То есть на момент рождения Мейгора могла еще не сильно увлекаться

Про "знала толк в ядах и не чужда чёрной магии" писали, емнип, практически сразу, когда только представляли трио Завоевателей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так у нее вроде месячные заново пошли, может, и родит кого-то.

Да, я помню. Но дальше книг нет, и большие сомнения, будут ли 

Кстати, непонятно, почему она родила не просто мертвого ребенка, а страшный ъуъ.

Мне кажется, обычного ребёнка она родила. Это Мирри ей навешала лапши, что, мол, "он был мёртв уже много лет" - а он буквально перед родами вполне себе бодренько толкался. Такой психологический удар, чтобы Дени там уже точно отчаялась - и больше никогда никого не родила.
Хотя, как показывает практика, даже десяток детей - это не панацея. Если Мартину надо - он опять какое-нибудь весеннее поветрие или летний замок сочинит. Просто, кмк, Дени нынче по лору должно быть не до детей, ей там надо куда-то лететь и что-то завоёвывать. Младенцы в это всё просто не вписываются.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, обычного ребёнка она родила. Это Мирри ей навешала лапши, что, мол, "он был мёртв уже много лет" - а он буквально перед родами вполне себе бодренько толкался. Такой психологический удар, чтобы Дени там уже точно отчаялась - и больше никогда никого не родила.

Он был драконоподобный ведь, а это тарговская фишка. Не думаю, что она врала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя, как показывает практика, даже десяток детей - это не панацея. Если Мартину надо - он опять какое-нибудь весеннее поветрие или летний замок сочинит. Просто, кмк, Дени нынче по лору должно быть не до детей, ей там надо куда-то лететь и что-то завоёвывать. Младенцы в это всё просто не вписываются.

Да даже десять драконов не панацея, чего уж. Если Мартину надо, их крестьяне перебьют 

Отредактировано (Сегодня 14:23:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он был драконоподобный ведь, а это тарговская фишка. Не думаю, что она врала

Так его, кроме Мирри, никто не видел. А Мирри сказала, что из Дейнерис вылез уже давно разлагающийся труп. Труп, я повторюсь, буквально несколько часов назад бодренько пинался.
Дейнерис на тело посмотреть Мартин не дал. Так что вопрос о том, насколько словам Мирри можно доверять - открытый.

Да даже десять драконов не панацея, чего уж. Если Мартину надо, их крестьяне перебьют 

С драконами Дени это будет сделать ещё проще, они же маленькие