Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Восстание началось не из-за этого, оно началось из-за сожжения лордов. Без этого изначально только скандал поднялся, и мы не знаем, что случилось бы, будь там вменяемый король, который наплел бы что-то про валирийские обычаи, вы теперь родственники короля и прочее. Один Бобби восстание бы не осилил

Рикард не созывал знамен, с ним можно было все решить миром, был бы адекватный король. Роберта вон собственные знаменосцы не все поддержали, один бы он ничего не сумел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Восстание началось не из-за этого, оно началось из-за сожжения лордов.

Вона чё. А я думал, Старки поехали разбираться к королю как раз из-за похищения. А они просто в гости заехали, оказывается 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вона чё. А я думал, Старки поехали разбираться к королю как раз из-за похищения. А они просто в гости заехали, оказывается 

Они поехали разбираться одни, лично. Это не восстание, это максимум стрелка 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и да, никто не стал бы вписываться чисто за Роберта, который определил Лианну в свою собственность, которую украли. Нед ему в лоб сказал, что ты мою сестру не знал, но как же это, не могла она не хотеть взамуж и сбежать сама

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алсо Мартин любит кольцевое построение сюжета. Это не первая попытка Баратеонов восстать из-за того, что их кинули ради любви, но там все быстро зарешали,  а тут усугубили

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алсо Мартин любит кольцевое построение сюжета. Это не первая попытка Баратеонов восстать из-за того, что их кинули ради любви, но там все быстро зарешали,  а тут усугубили

Третья
А , не так прочитал, восстать вторая

Отредактировано (2026-03-20 09:59:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед ему в лоб сказал, что ты мою сестру не знал, но как же это, не могла она не хотеть взамуж и сбежать сама

Лианна зато дохера его знала, прям с первого взгляда пронзила и Не Захотела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

там все быстро зарешали,  а тут усугубили

Там король был ещё адекватный, хотя уже при слабоумном наследнике

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но там все быстро зарешали

*голосом Дункана из ДАО* Но какой ценой? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, проблема Роберта в том, что он стал королем - занятие, к чему у него не лежала душа, и к чему он не был приспособлен.

Ну так ведь он не первый такой на троне. Обычно нежелание/неумение короля править можно компенсировать подбором толковой команды, тот же Эйрис до поры до времени на этом выезжал. И ведь вокруг Роберта имелись такие люди (как минимум Аррин и Тайвин, у которого был личный интерес вкладываться в благосостояние новой династии), но каким-то образом за четырнадцать лет всё было просрано, даже бабло проели и растратили. Да и вообще, Роберт все-таки не рандомный чел, случайно вознесенный фортуной на верх пищевой цепочки, а наследник грандлорда и сам молодой грандлорд в прошлом, его всю жизнь готовили занять высокое положение. Неужто он бы так же опустился и оскотинился от любых обязанностей?

Ты тоже мечтаешь настругать шестого! ребёнка женщине, к которой "просто привык", и спишь и видишь как бы поскорее оказаться в кровати, КРЕПКО прижимая её к себе?

Так Кэт для Неда — практически как Катерина Матвеевна для Сухова, воплощение мирной и счастливой жизни в родном краю. Ему не за что ее упрекнуть, они не раздражают друг друга в быту, они подходят друг к другу в постели и оба не тяготеют к африканским страстям и выяснению отношений. Я, кстати, не отрицаю, что это тоже любовь, но любовь, которая пропустила романтическую стадию и перешла сразу к семейственной. При этом Кэт была несомненно влюблена романтически в Брандона (и до сих пор иногда его вспоминает), что вовсе не означает, что они были бы счастливы вместе в браке. Так и для Неда Ашара могла быть именно единственной романтической историей в том смысле, что он просто увидел красивую интересную девушку — и сомлел, а не отдавал родине и семье какой-то долг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, кстати, с Р и Л мне непонятно поведение Неда в том плане что чувства Роберта к сестре он одобряет. Да, сказал что знал Лианну лучше, но в целом все эти страдания по невесте он выслушивает совершенно спокойно, инициатива пойти в крипту к ней ему понравилась и вся эта тоска по умершей ему как будто норм, так и надо, в топку эту Серсею, а вот Лианна бы огого.
И если в случае её похищения это нормально, то в случае пресловутой великой любви у Неда ни разу не возникает никакого дискомфорта от того что его друг всю жизнь убивается по женщине, которой он не нужен. Он ни разу ему не говорит, мол, дружище, ты бы отпустил её, так будет легче.

Отредактировано (2026-03-20 11:00:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и да, никто не стал бы вписываться чисто за Роберта, который определил Лианну в свою собственность, которую украли.

А Роберт ее и не определял. Он-то как раз и не поехал забивать стрелку Рейгару, это сделали Брэндон с группой друзей. В итоге друзей казнили, их отцов, помчавшихся выручать сыновей, — тоже, со Старками известно что произошло, а потом Эйрис потребовал от Джона Аррена выдачи голов Роберта и Неда (хз зачем). Это Аррен такого уже не стерпел и в защиту приемных сыновей созвал знамена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, кстати, с Р и Л мне непонятно поведение Неда в том плане что чувства Роберта к сестре он одобряет.

Скажу цинично, но у меня сложилось впечатление, что для Неда смерть Лианны и прочих родичей - это уже вчерашний день, было давно, боль притупилась, живём дальше. И ему пофиг, что там Роберт говорит. Лианна мертва, ей всё равно, пущай гутарит, если ему так легче.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пропустила романтическую стадию

Это твой фанон 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, кстати, с Р и Л мне непонятно поведение Неда в том плане что чувства Роберта к сестре он одобряет. Да, сказал что знал Лианну лучше, но в целом все эти страдания по невесте он выслушивает совершенно спокойно, инициатива пойти в крипту к ней ему понравилась и вся эта тоска по умершей ему как будто норм, так и надо, в топку эту Сергею, а вот Лианна бы огого.
И если в случае её похищения это нормально, то в случае пресловутой великой любви у Неда ни разу не возникает никакого дискомфорта от того что его друг всю жизнь убивается по женщине, которой он не нужен. Он ни разу ему не говорит, мол, дружище, ты бы отпустил её, так будет легче.

Не сказать, что сильно убивается. Кушает хорошо, сексует тоже.
Просто у Бобби Б Лианна его НЕСБЫВШЕЕСЯ, вот так, со всеми большими буквами. Которое не мучается родами, не имеет ПМС и прочее. Идеальный предмет на пострадать, когда захочется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а потом Эйрис потребовал от Джона Аррена выдачи голов Роберта и Неда (хз зачем). Это Аррен такого уже не стерпел и в защиту приемных сыновей созвал знамена.

Во-во. И Роберт, и Нед, сидели, как мыши под веником у юбки... т.е. штанов Аррена. И нашли Лианну уже после восстания фактически. А до того совсем другим были заняты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лианна зато дохера его знала, прям с первого взгляда пронзила и Не Захотела.

Ну... да? По крайней мере, единственное, что нам говорят о ее отношении к Роберту – это то, что ей не нравилась его блядовитость, и из диалога с Недом понятно, что она-то чувств не испытывала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда захочется

При всей нелюбви к Роберту, это могла быть действительно его единственная любовь. Люди так-то и после потери всей семьи могут есть, работать, ебаться, но это не значит, что им хорошо и что потерянных родственников они достают для нарциссистических "пострадашек", которые убирают в шкаф, так как у них нет реально глубоких чувств.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто у Бобби Б Лианна его НЕСБЫВШЕЕСЯ, вот так, со всеми большими буквами.

Так оно и при жизни было идеальный объект для любви, Нед считает, что Роберт тупо на красоту запал. Правда тогда непонятно, а чего тут одобрять-то

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, кстати, с Р и Л мне непонятно поведение Неда в том плане что чувства Роберта к сестре он одобряет. Да, сказал что знал Лианну лучше, но в целом все эти страдания по невесте он выслушивает совершенно спокойно, инициатива пойти в крипту к ней ему понравилась и вся эта тоска по умершей ему как будто норм, так и надо, в топку эту Сергею, а вот Лианна бы огого.

Не удивлюсь, если он (с высоты жизненного опыта) считает, что демонстративное пренебрежение Лианной Роберта было подростковым взбрыком (вся такая премудрая пескариха, в четырнадцать лет глубоко познавшая жизнь и характер мужчин),  и если бы Роберт с Лианной поженились, то жили бы неплохо, разделяя общие интересы и общий темперамент. А с Рейгаром... Мы ж не знаем, может, перед смертью она горько раскаялась из-за своего побега и всего горя, которое причинила близким и себе, потому что красивой сказки с прекрасным принцем тоже не вышло.

Отредактировано (2026-03-20 11:09:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда захочется

При всей нелюбви к Роберту, это могла быть действительно его единственная любовь. Люди так-то и после потери всей семьи могут есть, работать, ебаться, но это не значит, что им хорошо и что потерянных родственников они достают для нарциссистических "пострадашек", которые убирают в шкаф, так как у них нет реально глубоких чувств.

Все люди после потери близких продолжают выполнять жизнь, но это, мне кажется, немного иначе выглядит)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот я, кстати, понимаю нежелание Лианны выходить замуж за хронического блядуна. Но я не понимаю, как с этим сочетается внебрачный секс (фу-фу-фу по меркам того времени) с женатым чуваком! Это мужику за бастардов ничего не будет, а девицу как порченую за межевого рыцаря какого выдадут - и хватит с неё (если она, конечно, не единственная наследница какого-нибудь лакомого куска, типа Ами, к которой прилагается Дарри).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там король был ещё адекватный, хотя уже при слабоумном наследнике

Недальновидный влюбленный дурачок не равно слабоумный, особенно в приложении к Таргам, где есть клинически страдающие умственной отсталостью члены семьи

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

немного иначе выглядит)

Ну так они все разные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

внебрачный секс (фу-фу-фу по меркам того времени) с женатым чуваком!

Я думаю, там был брак, но второй по всяким валирийским традициям