Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#159101 2026-03-18 14:58:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
К тому же живой Джейс (и прочие стронжата) Деймону были нужны как минимум до конца разборок с зелеными, он не стал бы ослаблять свою фракцию до исчезновения внешней угрозы. А исчезнет та угроза — и законные сыновья Деймона окажутся на положении ненужных младших сыновей без малейших перспектив, кроме разве что Цитадели. (См. "слишком много драконов так же плохо, как слишком мало драконов"). Если на того же Мейкара посмотреть, это звучит буквально как приговор для человека с каким-никаким честолюбием.
В том и дело, что в случае смерти Рейниры Деймон с сыновьями по факту оказываются за бортом. Дочь королева-консорт круто для Отто, но не когда есть альтернатива в виде сына короля и собственного регенства. В книге Визерис Алисенту любил, и вся власть зеленых держалась по сути на его личном отношении к ней. А мог бы посадить в покоях под замок (теоретически) под каким-то предлогом и кто б ему чего сделал.
И еще неизвестно к чему там все бы пришло при правлении Джейса. Джейс бастард, и по сути это делает нелегитимной всю его линию. И все это хорошо понимают. И какими бы выросли сыновья Деймона с его воспитанием. И как бы Деймон эти моменты тоже не может не понимать. Причем у Мейкара старший брат законный. А сыновья Деймона будут знать, что на самом-то деле Джейс бастард и трон должен быть у них. Это не хилый такой момент. И Джейс будет знать, что они знают. Это может рвануть так или иначе
Отредактировано (2026-03-18 15:06:01)
#159102 2026-03-18 15:34:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дунк с Бейлором и Бриенна с Сансой
#159103 2026-03-18 16:01:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И еще неизвестно к чему там все бы пришло при правлении Джейса. Джейс бастард, и по сути это делает нелегитимной всю его линию. И все это хорошо понимают.
Я поэтому думаю, что зря Мартин отказывается от простых и логичных первоначальных сюжетов в пользу перезакрученной хероборы (которая обычно и в сюжетном плане полным пшиком оборачивается). Вот была у него Рейнира с тремя законными сыновьями от Лионеля Стронга — чем это было плохо? Даже если бы ходили сплетни, что детей она рожала от Харвина или Коля, это далеко не такая абсурдная ситуация, как трое очевидных бастардов в браке с Лейнором, и Корлис, закрывающий на это глаза и вписывающийся за "внуков".
#159104 2026-03-18 16:15:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот была у него Рейнира с тремя законными сыновьями от Лионеля Стронга — чем это было плохо? Даже если бы ходили сплетни, что детей она рожала от Харвина или Коля, это далеко не такая абсурдная ситуация, как трое очевидных бастардов в браке с Лейнором, и Корлис, закрывающий на это глаза и вписывающийся за "внуков".
Мне кажется, он подкручивал все так, чтобы танца было никак не избежать. Даже аргументы Алисенты были не о том, что Рейнира будет бояться за свое правление и поэтому убьет ее сыновей, а что будет устранять конкурентов своих бастардов, поэтому избавиться от законных Таргариенов. Сыновья Алисенты злились, что трон украли бастарды (а не Рейнира, что интересно). Конечно Алисента всегда хотела видеть сына на троне, но мне кажется, что и в книге она скорее пыталась уговорить Визериса сменить наследника, а войны не хотела и боялась. Именно она уговаривает Эйгона отправить мирные условия и не убивать Рейниру, она испугалась, когда Эймонд убил Люка. Поэтому мне кажется, что если б дети Рейниры не были бастардами, и она не боялась, что из-за этого Рейнира убьет ее сыновей, может она б и смирилась с ее правлением.
#159105 2026-03-18 16:45:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и в книге она скорее пыталась уговорить Визериса сменить наследника, а войны не хотела и боялась. Именно она уговаривает Эйгона отправить мирные условия и не убивать Рейниру, она испугалась, когда Эймонд убил Люка. Поэтому мне кажется, что если б дети Рейниры не были бастардами, и она не боялась, что из-за этого Рейнира убьет ее сыновей, может она б и смирилась с ее правлением.
В книге ей Визерис настучал по ушам уже за вполне нормальное предложение поженить Рейниру и Эйгона, причём с посылом, "кто-то тут сына хочет на трон посадить, я смотрю". Не надо этих сказок про бастардов, воевали вообще не за их права. Да и были у Рейниры уже на тот момент вполне себе законные дети-Тарги, в чьей Тарговости никто не сомневался от слова совсем, прям Алисенту тру-Тарги волновали, ага. Её, как и всякую нормальную мать, волновали собственные дети. Так что даже будь старшенькие Рейниры законными стронговичами, это бы от Танца не спасло. Алисента хотела сына на трон, потому что думала, что он имеет право. Рейнира сама хотела на трон, потому что тоже думала, что имеет право. Обстоятельства смерти Визериса явно говорят о том, что Алисента там не мира хотела, а быстрого и бескровного переворота. Не получилось, не фортануло, бывает. Эйгон, кстати, поначалу не хотел в это лезть вообще - и маме ещё пришлось его поуговаривать.
Что до смерти Люка - там обе стороны раскачивались и собирали силы/союзы, смерть Люка просто стала точкой невозврата, конечно, она испугалась.
#159106 2026-03-18 16:56:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента хотела сына на трон, потому что думала, что он имеет право. Рейнира сама хотела на трон, потому что тоже думала, что имеет право. Обстоятельства смерти Визериса явно говорят о том, что Алисента там не мира хотела, а быстрого и бескровного переворота. Не получилось, не фортануло, бывает. Эйгон, кстати, поначалу не хотел в это лезть вообще - и маме ещё пришлось его поуговаривать.
Что до смерти Люка - там обе стороны раскачивались и собирали силы/союзы, смерть Люка просто стала точкой невозврата, конечно, она испугалась.
Алисента хотела сына на трон, но хотела бескровно и без войны. Эйгон трон только в сериале не хотел, в книге требовал короновать его поскорее. Но в одиночку он бы ничего не провернул. Права правами, а вот воспользуются ими или смирятся зависит уже от людей. Аргументом Алисенты пойти на переворот было как раз то, что Рейнира убьет ее сыновей, чтобы обеспечить безопасное правление бастарда Джейса. В конце концов все драконьи всадники зеленых - ее собственные дети, у них нет каких-то таких, которых не жалко. Поэтому если б была вероятность того, что Рейнира на самом деле никого не тронет, то Алисента может и смирилась бы, чтоб не воевать
Отредактировано (2026-03-18 16:57:09)
#159107 2026-03-18 19:28:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#159108 2026-03-18 20:37:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В книге ей Визерис настучал по ушам уже за вполне нормальное предложение поженить Рейниру и Эйгона, причём с посылом, "кто-то тут сына хочет на трон посадить, я смотрю".
Да Танец в принципе такая надуманная хрень, где задачка искусственно подгоняется к ответу, что логику в поведении персонажей вообще искать бессмысленно. Вот просто начиная с Визериса: ну какой король, настрогав пачку сыновей, оставит трон дочери? У него даже никаких примеров подобного перед глазами нет, он не полудорниец типа Эйриса I, а всю история Таргов, пусть и недолгую, правили только мужчины, которые, при желании, делегировали какие-то обязанности жене (женам). Более того, Мартин даже не пытается подвести обоснуй под решение Визериса, буквально: ему всралось. Всралось оставить трон Рейнире, всралось наплодить кучу сыновей и обеспечить их драконами,
всралось не поженить наследников, всралось закрывать глаза на бастардов дочери...
Из-за этого временами ловлю себя на мысли, что, может, не стоит так уж жалеть о ненаписанном втором томе Пликра. 
А то не удивлюсь, если разгадка Саммерхолла будет примерно такой же по продуманности, и с той же мотивацией: ну всралось Эггу сжечь семью, кто может постичь королевское сердце?
#159109 2026-03-18 21:08:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да Танец в принципе такая надуманная хрень, где задачка искусственно подгоняется к ответу, что логику в поведении персонажей вообще искать бессмысленно. Вот просто начиная с Визериса: ну какой король, настрогав пачку сыновей, оставит трон дочери? У него даже никаких примеров подобного перед глазами нет, он не полудорниец типа Эйриса I, а всю история Таргов, пусть и недолгую, правили только мужчины, которые, при желании, делегировали какие-то обязанности жене (женам). Более того, Мартин даже не пытается подвести обоснуй под решение Визериса, буквально: ему всралось. Всралось оставить трон Рейнире, всралось наплодить кучу сыновей и обеспечить их драконами,
всралось не поженить наследников, всралось закрывать глаза на бастардов дочери...
Так и есть. У него была задача извести драконов и все подгонялось под это. И даже обоснования всем этим дебильным ходам Визериса в книге по сути и нет. Визерис назвал дочку наследницей и считал вопрос решенным и думать об этом больше не хотел. Вот собственно и все. Единственное, его можно оправдать тем, что у него еще Веларионы маячили. Но тогда мог бы ограничиться одним сыном и не давать ему дракона в таком случае. Отправить его на воспитание к лояльному лорду подальше от матери. Но он еще и шансы партий уравнял, чтоб уж наверняка 
а главное очень удобно с таким форматом хроники - ну типа никто ж не знал, что там себе Визерис думал. На самом деле я даже немного сочувствую Кондалу, в сериале какой-то обоснуй приходится выдумывать 
#159110 2026-03-18 21:18:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати Веларионы тоже. Они смирились, что Визерис король, когда поняли, что у них шансов мало после совета. Но был период, когда у бездраконного Визериса была только дочь с молодым драконом и сложные отношения с братом. По идее легко могли попытаться трон отжать, и только сюжетная необходимость видимо не дала им этого сделать
#159111 2026-03-18 22:38:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На самом деле я даже немного сочувствую Кондалу, в сериале какой-то обоснуй приходится выдумывать
Вообще, я считаю, он придумал подводку для ответа, но не догадался ее использовать. 
Визерис мог увидеть в пророческом сне не сына на троне, а дочь (ну, или Дени, которую принял бы за дочь), и посчитать ее Обещанной принцессой. Тогда было бы куда понятнее, почему Визерис молчал о причинах своего решения и почему так упорно не хотел от него отступать. Правда, это не объяснило бы, какого хрена он детей плодил в режиме бешеного принтера, но можно списать на любовь к процессу и желание подстраховаться.
#159112 2026-03-18 23:01:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пришел пробомбиться по поводу шипперов Рейгара/Элии.
Ну или пробомбиться на просто фанатов Элии Мартелл, я хз.
#159113 2026-03-18 23:30:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще, я считаю, он придумал подводку для ответа, но не догадался ее использовать. Визерис мог увидеть в пророческом сне не сына на троне, а дочь (ну, или Дени, которую принял бы за дочь), и посчитать ее Обещанной принцессой. Тогда было бы куда понятнее, почему Визерис молчал о причинах своего решения и почему так упорно не хотел от него отступать. Правда, это не объяснило бы, какого хрена он детей плодил в режиме бешеного принтера, но можно списать на любовь к процессу и желание подстраховаться.
Тут как раз сон сработал на самом деле. Он же из-за него Эйму родами изводил и до смерти довел. А потом решил, что раз так вышло, сын умер, то и сон был ерундой и из чувства вины оставил Рейниру наследницей. Но сон все еще был правдой, сын его действительно займет трон, а звуки, которые он принял за звуки турнира ( он организовал его в честь рождения Бейлона, пытаясь подогнать детали под сон), были звуками войны. То есть доведя до смерти из-за этого сна Эйму, он женился на Алисенте и действительно воплотил его в жизнь в виде танца. Кстати интересный момент. Визерис не был сновидцем, как Дейрон или Хелейна, этот сон был единственным. То есть похоже на то, что он был кем-то или чем-то послан. Что, если это случилось во время совета в Харренхолле (место, где люди видят всякое)
#159114 2026-03-18 23:39:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если заслуживала лучшего, то чё ты выслеживаешь все посты, где Рейгар упоминается?
Я абсолютно с тобой согласен на правах фаната Элии 
Хер пойми, чего некоторые мои софаны вцепились в Рейгара, я вообще сторонник того, что к нашей принцессе его не стоило подпускать и на километр, а в случае чего вспомнить былое и расчехлить дедов скорпион
(С другой стороны, я и Рейгар/Лианна не люблю, потому что на мой вкус и Лианна заслуживает кого получше, но тут дело вкуса).
#159115 2026-03-18 23:45:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейнира сама хотела на трон, потому что тоже думала, что имеет право.
И с чего бы ей так думать? Ну прям на пустом месте взяла и решила, что законная наследница. А то, что король ее официально законной наследницей объявил, то, что все лорды королевства ей присягнули, ну, приснилось ей это, наверное.
#159116 2026-03-18 23:48:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я абсолютно с тобой согласен на правах фаната Элии
Я фанат РЕЙГАРА и меня так достали эти причитания про "плохого Рейгара" что я уже всем назло считаю что он заслуживал любую женщину которую только захочет. Серсею, Кейтилин, мне пофиг кого бы он там еще захотел выкрасть (конечно, он бы не захотел уже никого, кроме Лианны, но если бы захотел, то я бы его поддерживал, как Висенья Мейгора).
Меня уже так задрали причитания что он грумер насильник плохой муж и плохой отец, что я уже думаю забанить теги что рейлианны, что рейлии, и оставить только тег непосредственно рейгара, но к несчастью моего меланхоличного принца-эмобоя почти никто без связки с этими двумя девушками не рисует. 
#159117 2026-03-18 23:55:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я фанат РЕЙГАРА и меня так достали эти причитания про "плохого Рейгара" что я уже всем назло считаю что он заслуживал любую женщину которую только захочет. Серсею, Кейтилин, мне пофиг кого бы он там еще захотел выкрасть (конечно, он бы не захотел уже никого, кроме Лианны, но если бы захотел, то я бы его поддерживал, как Висенья Мейгора).
Меня уже так задрали причитания что он грумер насильник плохой муж и плохой отец, что я уже думаю забанить теги что рейлианны, что рейлии, и оставить только тег непосредственно рейгара, но к несчастью моего меланхоличного принца-эмобоя почти никто без связки с этими двумя девушками не рисует.
Понимаю, анон. Я не про Рейгара, я не фанат и им не интересуюсь. Но так про очень многих персонажей набегают с комментариями, даже к теме поста или арта не относящимися.
#159118 2026-03-19 00:04:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Задрали неимоверно дайте спокойно контент по Рейгару/Лианне посмотреть. Чёто под контентом с Робертом Блядьратеоном нигде не пишут что он 24/7 изменял Серсее и спал с другими женщинами еще когда был на Лианне помолвлен.
Ну тут видишь, дело в последствиях, к которым это привело. С другой стороны, про Роберта все так-то тоже забывают то, что именно его измены подтолкнули Серсею к тому, чтобы не родить от Роберта детей. Что вылилось в впк и намечающийся конец Баратеонов как династии хех
#159119 2026-03-19 00:18:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
я вообще сторонник того, что к нашей принцессе его не стоило подпускать и на километр, а в случае чего вспомнить былое и расчехлить дедов скорпион
Ну и еще вдогонку к вот этому утверждению — для Рейгара это был точно такой же брак по расчету, как и для Элии. По поводу женитьбы все претензии к ЭЙРИСУ, а по поводу смерти Элии все претензии вообще к ЛАННИСТЕРАМ. Если бы Нед и Джон Аррен подоспели бы в Королевскую Гавань раньше Тайвина, то наследников Рейгара не убили бы, они бы выжили так же как Эйгона III оставили в живых в конце Танца (за его безопасностью кстати следил потом Старк, что иронично). Убийства Элии + её детей Эйгона и Рейнис вообще всеми, кроме Ланнистеров и Чмоберта, считались чудовищным поступком, даже с точки зрения крестьян Королевской Гавани. В "Битве королей" в главе Тириона крестьяне вообще считали, что боги карают Ланнистеров за их преступления, включая убийство Элии и казнь детей Рейгара.
Короче поступок Рейгара никак напрямую не привел бы к убийству его детей. И уж тем более он не виновен в смерти Элии, dafuq?? Это вообще имбецильный поступок Тайвина, фиг пойми зачем испоганить отношения с дорнийцами. Тут даже Тирион не выкупал, нафига отец это сделал и даже не пытался отношения уладить, выдав им Григора.
Короче, если винить Рейгара в смерти Элии, то с тем же успехом в смерти Элии можно винить трёх завоевателей, ведь их высадка в Вестеросе привела к рождению Безумного короля а он породил Рейгара я хз.
Сцуко оставьте моего эмобоя в покое бьядь он и сам эту Элию не хотел (ну ладно, минимум два задокументированных раза захотел, но вы поняли о чем я). 
#159120 2026-03-19 00:18:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С другой стороны, про Роберта все так-то тоже забывают то, что именно его измены подтолкнули Серсею к тому, чтобы не родить от Роберта детей.
А ничего, что Серсея изменяла Роберту уже в день их свадьбы?
Я на стороне Бобби и в этом вопросе и на Трезубце.
#159121 2026-03-19 00:25:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А ничего, что Серсея изменяла Роберту уже в день их свадьбы?
Да, но она могла изменять, а детей родить от Роберта. Если б она даже изменяла, но ее дети были копии Роберта (а его дети были бы), то таких последствий бы не было. Она решила не рожать от него из-за его измен в браке. На свадьбе Станниса, когда Роберт переспал с девушкой Флорент, она сказала Джейме, что хочет, чтобы у Роберта выросли рога и считала, что именно тогда был зачат Джоффри. Причем эту фразу «выросли рога» можно понимать, что до этого в браке она с Джейме не спала и бастардов рожать не планировала.
#159122 2026-03-19 00:28:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сцуко оставьте моего эмобоя в покое бьядь он и сам эту Элию не хотел (ну ладно, минимум два задокументированных раза захотел, но вы поняли о чем я).
Анон, я мог бы с тобой поспорить по каждому из пунктов, но, думаю, ты этих аргументы читал уже сотню раз, мы с тобой друг друга не убедим, поэтому я просто сочувствую тебе, что твоё пребывание в фандоме приносит тебе столько негатива.
#159123 2026-03-19 00:29:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А ничего, что Серсея изменяла Роберту уже в день их свадьбы?
Вот только он этого не знал, анон. И не зная этого, в первую брачную ночь назвал ее ЛИАННОЙ.
И продолжал бешено изменять на протяжении всей их дальнейшей супружеской жизни. Даже зная, что Серсея будет гадить всем его любовницам и бастардам (и пытаться их убить).
Чмоберта бесполезно оправдывать, короче. Он ничем не лучше Рейгара, а с определенной точки зрения он даже хуже.
#159124 2026-03-19 00:30:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон, я мог бы с тобой поспорить по каждому из пунктов, но, думаю, ты этих аргументы читал уже сотню раз, мы с тобой друг друга не убедим, поэтому я просто сочувствую тебе, что твоё пребывание в фандоме приносит тебе столько негатива.
Спасибо за понимание.
#159125 2026-03-19 00:50:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот только он этого не знал, анон. И не зная этого, в первую брачную ночь назвал ее ЛИАННОЙ.
И продолжал бешено изменять на протяжении всей их дальнейшей супружеской жизни.
На самом деле Серсея ведь не предъявляла претензий Роберту за любовниц до брака. Ее взбесило именно это «Лианна» в первую брачную ночь и измены в браке. У нее тоже был любовник до брака, так что тут справедливо.