Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он тоже мог бы так устроить чтобы Дейрону все штабелями под ноги падали и тот бы выглядел дофига крутым, но нет

А как это с Дейроном провернешь, если он сам шарахается от турниров и ведет себя не особо подобающе? Тут надо, чтоб тот, в кого вкладываются, какое-то содействие все же оказывал. Видимость приличий хотя бы тоже надо соблюдать, а Дейрон приличиями не морочится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда выходит что Мейкар честнее, что ли? Он тоже мог бы так устроить чтобы Дейрону все штабелями под ноги падали и тот бы выглядел дофига крутым, но нет. И Эйрион вроде как тоже сам справляется.

Дейрону для этого хотя бы подыграть надо, а он не захочет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а на счет судов поединками. Я сейчас всего не вспомню все, что было, но из тех, что вспоминаю, боги так или иначе действительно на стороне правды. Дунк понятно. Тирион в Орлином гнезде - он не нападал на Брана, поединок за ним. Пес и Беррик. Технически, Пес выполнял приказы королевы, то есть можно засчитать, что его оправдали. Оберни и Гора. Оберин почти победил, но так хотел услышать признание Горы, что затянул - то есть получается он сражался не за виновность или невиновность Тириона, его подвели личные мотивы. Пока так выглядит, что не было откровенно несправедливого итога. Что еще было?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как это с Дейроном провернешь, если он сам шарахается от турниров и ведет себя не особо подобающе?

Дейрону для этого хотя бы подыграть надо, а он не захочет

Да что здесь сложного-то? Если ты получаешь гарантию что никто тебя не ранит и не опозорит, то можно расслабиться и уверенно махать копьём, зная что всё на мази. Почему бы не захотеть быть крутым за чужой счёт, особенно если батя просит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему бы не захотеть быть крутым за чужой счёт, особенно если батя просит.

Мне Дейрон вообще не показался заинтересованным во всем этом. Дело не только в трусости, его сжирает дар предвиденья. Это как если у тебя раковая опухоль, а надо че-то там на сцене бегать и из себя благопристойного принца изображать. Не до того абсолютно, напиться бы и забыться.

Правда, если честно, у меня не очень хватает эмпатии понять вот эту надрывность судьбы сновидца. Ему там прям какие-то невероятные бесконечные ужасы снятся каждую ночь? Дейрон же все эти сны даже не понимает, они метафоричные, это не какая-то ебанутая расчлененка в прямом эфире. Ну вот приснилось ему, что драконы возвращаются - а что в этом такого? То есть, мне непонятно, почему он не просыхает. Или тот же сон с Дунканом и рухнувшем драконом. Ну, неприятно, конечно, терять кого-то из родни (если догадаться, что это родня), но хз, вроде это не всегда же про смерть и пиздец? Аноны с норм эмоциональным интеллектом, поясните, пожалуйста.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я сейчас всего не вспомню все, что было, но из тех, что вспоминаю, боги так или иначе действительно на стороне правды.

А инцидентик с выпилом Старков Эйрисом считается? Это же официально протащили как суд поединком, емнип.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А инцидентик с выпилом Старков Эйрисом считается? Это же официально протащили как суд поединком, емнип.

Он  стремный, так что непонятно. Наверно скорее читерство.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему бы не захотеть быть крутым за чужой счёт, особенно если батя просит.

Не хочет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они могли быть настолько плохи после поимки, после пыток и других издевательств, которым их подвергли люди короля, что не могли даже держать оружие. В случае Тириона, ему позволили выбрать защитника, а Старкам гипотетически в таком состоянии - нет. Естественно, они проиграли. Но боги нашли способ наказать Эйриса, и в итоге правлению Таргов был положен конец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пересматриваю ИП, даже такому неприятному и третьестепенному персонажу как Алистер Торн дали хорошие диалоги с Джоном перед боем с одичалыми. И вспоминаю диалоги второго сезона ДД

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это как если у тебя раковая опухоль, а надо че-то там на сцене бегать и из себя благопристойного принца изображать.

И он будет это делать, потому что живёт не сам по себе, а в клановом обществе, где воинское дело - самое достойное мужчины занятие. Себя не переделаешь, но демонстративно на всех забить тоже путь не для всех, особенно с таким отцом.

Ну, неприятно, конечно, терять кого-то из родни (если догадаться, что это родня), но хз, вроде это не всегда же про смерть и пиздец?

Он решил что что видит собственную смерть и испугался. Видимо, поэтому, никуда и не поехал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему бы не захотеть быть крутым за чужой счёт, особенно если батя просит.

Не хочет

А, ну, раз не хочет, то Мейкар даст ему спокойно бухать? Как же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А, ну, раз не хочет, то Мейкар даст ему спокойно бухать? Как же.

А что ему еще остается? Даже с поблажками нужно желание обеих сторон. Один ребенок непростых родителей воспользуется всеми возможностями, другой сторчится, несмотря на все попытки родителей его хорошо пристроить. Так бывает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он решил что что видит собственную смерть и испугался. Видимо, поэтому, никуда и не поехал.

Но он же там бухает не только из-за этого одного видения, насколько понял.

да и видеть себя в качестве огромного дракона с крыльями, накрывающими луг... че-то много чести для Дейрона, сорри, чувак, я люблю тебя, но как есть

Отредактировано (Вчера 21:29:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, скажите, а я верно понял по сериалу, что никто Дунка в рыцари на самом деле не посвящал? И он как бы самозванец по сути? Просто его образ нарисовали таким благородным-честным, я аж засомневался, правильно ли истолковал показанное. Получается, он реально солгал в таком важном и, условно говоря, священном для той вселенной деле?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, скажите, а я верно понял по сериалу, что никто Дунка в рыцари на самом деле не посвящал? И он как бы самозванец по сути?

Технически это открытый неоднозначный вопрос, ответа и в книгах нет. Но скорее всего так, да.

Апд. Погуглил, пардон, соврал. В книгах ответа нет, а вот Мартин в интервью говорил, что посвящения не было.

Отредактировано (Вчера 21:37:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что ему еще остается?

Прогибать его под себя всю оставшуюся жизнь, чтобы ребенок, криво-косо, через не могу, и через твои пинки судорожно пытался казаться в твоих глазах не совсем уж позорищем и пассивно сопротивлялся, пока ты не видишь. Всё это с самыми лучшими намерениями, само собой.
Я думаю, примерно так они всю жизнь и провели. Потому что можно ещё смириться с тем что сын не воин, но вот когда он стал наследным принцем и будущим королем... нельзя оставить его в покое, никак нельзя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, примерно так они всю жизнь и провели. Потому что можно ещё смириться с тем что сын не воин, но вот когда он стал наследным принцем и будущим королем... нельзя оставить его в покое, никак нельзя.

Мне показалось, Мейкор поставил крест и на Эйрионе, и на Дейроне по сути. Мб у меня плохой перевод был, но в последней серии он Дунку говорит, что Эгг - его "единственный оставшийся сын".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

да и видеть себя в качестве огромного дракона с крыльями, накрывающими луг... че-то много чести для Дейрона, сорри, чувак, я люблю тебя, но как есть

Из всех Таргов он самый хреновый воин, потому и решил что у него самый большой шанс откинуться.
Сновидцем можно себя осознать с раннего детства, и не вывозит он всё это, ну, в силу характера, наверное. Он и сам по себе не орёл, но дар это всё только всё усугубляет. Видение про драконов - хорошее, но, судя по всему, чаще ему снится всякая дрянь, а Дейрон и так пессимист.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне показалось, Мейкор поставил крест и на Эйрионе, и на Дейроне по сути.

Он может думать что хочет, но Дейрон его первенец и наследник, и ничего ты с этим не сделаешь, только если в Дозор не сослать. Потому и спрос с него другой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Оберин почти победил, но так хотел услышать признание Горы, что затянул - то есть получается он сражался не за виновность или невиновность Тириона, его подвели личные мотивы.

Он сражался отравленным оружием, что ещё хуже.
А победа виновного - Суд Семерых Мейгора, но можно натянуть что он остался жить чисто магией, и этодругое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он может думать что хочет, но Дейрон его первенец и наследник, и ничего ты с этим не сделаешь, только если в Дозор не сослать. Потому и спрос с него другой.

А чего наследовать-то? На тот момент на трон еще куча мала в очереди перед ним

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он сражался отравленным оружием, что ещё хуже.
А победа виновного - Суд Семерых Мейгора, но можно натянуть что он остался жить чисто магией, и этодругое.

Или магия, или типа неоднозначная ситуация. То есть вот с Тирион  нападал ли он на Брана или нет ответ однозначный. А тут ну трон по праву завоевания можно сказать например. Или более достойный. Династия новая, порядки непонятные.
Или там выкрутить на то, что он сын старшей сестры - старшей жены.

Отредактировано (Вчера 22:07:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мб у меня плохой перевод был, но в последней серии он Дунку говорит, что Эгг - его "единственный оставшийся сын".

Да он говорил о том, что Эгг его младший сын, the last son.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А чего наследовать-то?

Летний Замок.