Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#158876 Вчера 11:53:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В нашем мире тоже сработало. Инес де Кастро, мертвая королева Португалии, не даст соврать.
Говорят, эта история тоже байками обросла и никто труп не короновал на самом деле (более того, и года не прошло после смерти Инес, как Педро завел себе новую любовницу).
Но ход мыслей Стрекозла реально хотелось бы восстановить. Если ему на момент встречи с Дженни было не лет пятнадцать, как Роббу, неужто он совсем не понимал, что "жизнь — не песня"? Что подставляет отца, чье правление и так легким и беспроблемным не назвать, что бесчестит семью (даже не в смысле мезальянса, а что слово дали — слово взяли), что болезненный Джейхейрис — так себе замена в качестве наследника? Это во времена Визериса I можно было считать, что Таргариены — полубоги с драконами, хотят — халву едят, хотят — пряники, а уже при жизни Стрекозла дофига восстаний случилось, в том числе то, где Мейкар с жизнью расстался.
#158877 Вчера 12:03:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но в целом у них никаких сверхспособностей не было даже в "драконную" эпоху
Только в смысле управления драконом.
#158878 Вчера 12:05:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
https://x.com/NiiightAnGeeel/status/2031885853648146584
Интересно это первое объятие в сознательной жизни Дунка? Арлан не похож на человека, который бы стал это делать, с Рейф неизвестно, но тоже как будто не в ее характере.
#158879 Вчера 12:08:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:В нашем мире тоже сработало. Инес де Кастро, мертвая королева Португалии, не даст соврать.
Говорят, эта история тоже байками обросла и никто труп не короновал на самом деле (более того, и года не прошло после смерти Инес, как Педро завел себе новую любовницу).
Но ход мыслей Стрекозла реально хотелось бы восстановить. Если ему на момент встречи с Дженни было не лет пятнадцать, как Роббу, неужто он совсем не понимал, что "жизнь — не песня"? Что подставляет отца, чье правление и так легким и беспроблемным не назвать, что бесчестит семью (даже не в смысле мезальянса, а что слово дали — слово взяли), что болезненный Джейхейрис — так себе замена в качестве наследника? Это во времена Визериса I можно было считать, что Таргариены — полубоги с драконами, хотят — халву едят, хотят — пряники, а уже при жизни Стрекозла дофига восстаний случилось, в том числе то, где Мейкар с жизнью расстался.
Ну, что новую даму завел - оно и понятно, "Вечная любовь, тарарарара..." - это что-то одно, а секса хочется- это что-то другое)
а в случае Козла - ну амок, не иначе.
Ну, или приворот.
Отредактировано (Вчера 12:10:51)
#158880 Вчера 12:20:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Было бы очень смешно, если бы штормовики, речники и просторцы посмотрели на этот цирк и побежали бы к Мейгору каяться - прости нас, Эйрионович, что мы тебя на трон не посадили, давай свергнем этого дебила, мы передумали!
Кстати, была бы хорошее применение для его персонажа. Вдруг там действительно что-то вокруг него мутилось, но по какой-то причине не оформилось в полноценное восстание? Или он начал, получил по шапке и сбежал в Эссос.
#158881 Вчера 12:23:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Было бы очень смешно, если бы штормовики, речники и просторцы посмотрели на этот цирк и побежали бы к Мейгору каяться - прости нас, Эйрионович, что мы тебя на трон не посадили, давай свергнем этого дебила, мы передумали!
Кстати, была бы хорошее применение для его персонажа. Вдруг там действительно что-то вокруг него мутилось, но по какой-то причине не оформилось в полноценное восстание? Или он начал, получил по шапке и сбежал в Эссос.
А может, послал делегацию в седьмое пекло. Идите вы нафиг, своих проблем хватает, еще ваши разгребать)
#158882 Вчера 12:31:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Идите вы нафиг, своих проблем хватает, еще ваши разгребать)
Он как раз самый Эггом обиженный.
#158883 Вчера 12:40:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если ему на момент встречи с Дженни было не лет пятнадцать, как Роббу, неужто он совсем не понимал, что "жизнь — не песня"?
Имхо, Дженни тоже далеко не простая крестьянка, вполне может местной Элис Риверс быть
#158884 Вчера 12:43:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А, понял, анончик. Меня просто смутило, что, когда её брат умер из-за "золотого шлема", Дейнерис сказала, что "он не был драконом, огонь не может причинить вред дракону".
Это у неё мантра для самоуспокоения была. В книге её смерть брата травмировала всё же - упоминается, что она долгое время не улыбалась после его смерти. И потом всегда говорила, что Визерис был королём, пусть и в изгнании.
#158885 Вчера 12:44:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но в целом у них никаких сверхспособностей не было даже в "драконную" эпоху
Кстати вот а были ли у нас смерти Таргов от болезней в драконью эпоху?
Будущее видело некоторое количество. Ну и управлять драконами нехилая такая сверхспособность, а дальше мы не знаем, потому что по сути видим закат эпохи валирийской магии. Товарищи вон магический армагеддец устроили, умели они явно далеко не только с ящерицами договариваться
Отредактировано (Вчера 12:49:06)
#158886 Вчера 12:45:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но в целом у них никаких сверхспособностей не было даже в "драконную" эпоху, на сверхчеловеческий образ Таргов работала в основном пропаганда.
Были "драконьи сны" у некоторых - типа Дейнис или, вон, Дейрона. Но это в масштабах ПЛиО не уникальный навык (см. "зелёные сны" - что суть то же самое).
#158887 Вчера 12:46:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати вот а были ли у нас смерти Таргов от болезней в драконью эпоху?
Дейнерис Джейхерисовна Нулевая.
#158888 Вчера 12:48:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но это в масштабах ПЛиО не уникальный навык (см. "зелёные сны" - что суть то же самое).
Есть ощущение, что магия там вообще примерно одна, доступная разными путями. Связь с драконами смутно напоминает какую-то странную разновидность варгования
#158889 Вчера 12:51:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Есть ощущение, что магия там вообще примерно одна, доступная разными путями. Связь с драконами смутно напоминает какую-то странную разновидность варгования
Нигде никогда не говорилось, что драконий всадник там глазами дракона видит или им управляет. Иначе не было бы кейсов, когда дракон не слушался всадника или творил какую-то дичь (Среброкрылая, которая не полетела за Стену; Сиракс, которая кайнда форгот, что умеет дышать огнём; некоторые драконы Танца, которые там ебались друг с другом прям над полем боя вместо того, чтобы воевать и т.д. и т.п.).
По мне это какой-то классический импринтинг из любой фэнтезийной вселенной. Варговство всё ж прикольнее. И вообще - варги, пусть и с оговорками, технически могут вселяться в человека! Это ж прям задел для вечной жизни (но тоже с оговорками).
Отредактировано (Вчера 12:53:53)
#158890 Вчера 13:29:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В нашем мире тоже сработало. Инес де Кастро, мертвая королева Португалии, не даст соврать.
Ну цели то добились, воду мутить она и ее семейка перестала. А мужик побузил, помирился с отцом, да и все на этом. По факту.
#158891 Вчера 13:37:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати вот а были ли у нас смерти Таргов от болезней в драконью эпоху?
Все, кто своей смертью умер, по идее умерли от обычных человеческих болезней. И жили не дольше среднего по Вестеросу
#158892 Вчера 13:41:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нигде никогда не говорилось, что драконий всадник там глазами дракона видит или им управляет. Иначе не было бы кейсов, когда дракон не слушался всадника или творил какую-то дичь (Среброкрылая, которая не полетела за Стену; Сиракс, которая кайнда форгот, что умеет дышать огнём; некоторые драконы Танца, которые там ебались друг с другом прям над полем боя вместо того, чтобы воевать и т.д. и т.п.).
У всадника и дракона есть какая-то связь, например дракон чувствует эмоции всадника, но он действительно не полностью управляет драконом как самим собой. Рейнис и Деймон использовали кнуты, то есть похоже на управление животным скорее. Голосовые команды и кнуты.
#158893 Вчера 13:43:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сиракс, которая кайнда форгот, что умеет дышать огнём; некоторые драконы Танца, которые там ебались друг с другом прям над полем боя вместо того, чтобы воевать и т.д. и т.п.
Но это все-таки драконы без всадников. Вот неподчинение Сереброкрылой действительно подходит, хотя видимо это какая-то магия стены. Еще вопрос почему Рейнира не могла остановить Сиракс, когда на нее Джоффри сел, а пыталась остановить Джоффри. Или растерялась, или не могла
Отредактировано (Вчера 13:44:32)
#158894 Вчера 14:01:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Голосовые команды и кнуты.
В Валирии упоминались ещё и волшебные рога (один из таких анонсирован в ветке Виктариона, который там как раз плывёт к Дейнерис).
Но это все-таки драконы без всадников.
Речь была о сравнении драконовсадничества с варговством. Варговство вообще никакого контакта не требует, и варговаться можно на расстоянии, если верить "лютовольчьим" снам старчат. Мой поинт был только в том, что драконовсадничество не равно варговству.
#158895 Вчера 14:07:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Любопытная теория про Эйриона.
#158896 Вчера 14:07:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Речь была о сравнении драконовсадничества с варговством. Варговство вообще никакого контакта не требует, и варговаться можно на расстоянии, если верить "лютовольчьим" снам старчат. Мой поинт был только в том, что драконовсадничество не равно варговству.
Тут да, согласен. Еще был одичалый, который орлом управлял, а потом в него вселился если я не путаю ничего
#158897 Вчера 14:34:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Любопытная теория про Эйриона.
Я её давно видел тоже. Нравится)
#158898 Вчера 14:52:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А Дунк может быть таргариенским бастардом? В рассказах описываются его сны. Может ли это быть такой же дар, как у Дейрона?
#158899 Вчера 14:56:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Странно, наверное, но мне вот кажется красивой миндальная связь с драконом или волком, но при этом само варгование - очень неприятной хернёй. Во-первых зачем называть оборотнями тех кто ими по принятому в реале термину не является, во-вторых - подавлять чью-то волю и залезать в мозг это очень крипово. Фу, короче.
И попался вот на магическую тему вопрос, мол, а почему Риверс и Эйрис не стали обучать Дейрона магуйству. Им же ещё Скрипач потом достался, а вместе с Широй это четыре магуя разом, можно было замутить свою битву экстрасенсов.
В ответах в основном сошлись на том что Мейкар бы не дал. Прикиньте, Бринден подкатывает к Дейрону, типа "малыш, хочешь магии научу, летать будешь", а на него налетает бать-медведь - отвали от моего мальчика, мерзкий бастард!!1!
#158900 Вчера 14:59:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Речь была о сравнении драконовсадничества с варговством. Варговство вообще никакого контакта не требует, и варговаться можно на расстоянии, если верить "лютовольчьим" снам старчат.
Ну, каким же охуенным Таргом был бы Джон. Жаль, что никто до Рейгара не додумался свататься к Старкам.