Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он в первую очередь драконий всадник и в битву таки шёл.
Ещё и дети законные.

Ну это никого особо не впечатлило, потому что своих собственных союзников он никого не привел. А если б жопу оторвал и получше себя проявил, глядишь бы хоть какую-то поддержку получил. Причем в книге Эйгон трон то хочет, а вот делать ничего не хочет, только пьет, ест, да по борделям ходит. Причем он мужик, ему гораздо проще. Но он совсем никакой.  Только дед с матерью всех собирали. У Рейниры по крайней мере были те, кого собрала она сама (речники стекались в хх из-за лояльности к ней)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира по человеческим качествам от него не далеко ушла

Далеко или нет, но ее трусость погубила драконов при восстании в КГ. Так что ушла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон трон то хочет, а вот делать ничего не хочет, только пьет, ест, да по борделям ходит.

Рейнира трон то хочет, а вот делать ничего не хочет, только пьет, ест, да по мужикам ходит.

Просто однояйцовые близнецы 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира трон то хочет, а вот делать ничего не хочет, только пьет, ест, да по мужикам ходит.

Не совсем. Речники, которые весь танец порешали, собрались на ее харизме по сути. Эйгон мог бы хоть Простор так на свою сторону привести, чтоб Хайтауэры там не завязли в войне. Но он совсем пустое место.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А если б жопу оторвал и получше себя проявил, глядишь бы хоть какую-то поддержку получил

Как можно оторвать жопу продуктивнее чем сесть на дракона и полететь в бой? Рейнира и того не сделала, непонятно нахрена Мартин вообще дал ей Сиракс - то что за всю войну та угрохала только мелкого сына собственной всадницы и сама очень тупо убилась выглядит как какой-то черный юмор.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как можно оторвать жопу продуктивнее чем сесть на дракона и полететь в бой?

Заручиться поддержкой лордов, быть рыцарем, выигрывать турниры. Там бы люди и подтянулись именно к нему.
Что толку с его дракона. Никто его грозным драконьим всадником не считал. У зеленых это был Эймонд , у черных Деймон. В первом же бою и он и дракон тяжело ранены, хотя на их стороне гребаная Вхагар, ничего не добились. Второй раз выпрыгнул из седла со страху и ноги поломал (и в принципе в бой не собирался) из-за дракона размером с лошадь. Дракон через некоторое время помер. Что летал что не летал так-то. Ничего героического

Отредактировано (Сегодня 09:41:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Речники, которые весь танец порешали, собрались на ее харизме по сути.

Там не харизма, а скорее ностальгические воспоминания о миленькой юной принцессе и принесенных ей клятвах. У взрослой Рейниры с налаживанием связей дело обстояло ничуть не лучше, чем у Эйгона (а то и хуже). Все союзы в настоящем ей многомудрый пескарь Джейк обеспечил, очередной малолетний гений-дипломат.

Просто однояйцовые близнецы

Вообще, с одной стороны, вроде как и логично, что драконов угробили при Бибе и Бобе, двух долбоебах, с другой — Мартин даже не старался придумать им интересные личности и вообще какой-то интересный конфликт.

Честно говоря, я иногда даже жалею, что Мартин взялся историю Таргариенов в подробностях расписывать. В виде многозначительных упоминаний в художественных книгах она куда более интригующей выглядит, а начинаешь читать в подробностях — натяжка на натяжке, опостылевшие гении-пиздюки, регулярные выкашивания династии почти в ноль на пустом месте и таинственные намеки на таинственные обстоятельства, насчет которых, подозреваю, даже сам автор едва ли в курсе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Честно говоря, я иногда даже жалею, что Мартин взялся историю Таргариенов в подробностях расписывать.  В виде многозначительных упоминаний в художественных книгах она куда более интригующей выглядит, а начинаешь читать в подробностях — натяжка на натяжке, опостылевшие гении-пиздюки, регулярные выкашивания династии почти в ноль на пустом месте и таинственные намеки на таинственные обстоятельства, насчет которых, подозреваю, даже сам автор едва ли в курсе.

Ему побыстрее надо было, вот и выбрал формат с ненадежными рассказчиками, на это можно любые сюжетные дыры спихнуть. Типа не знали летописцы почему так все вышло.
Он любит  боковые ветви выкашивать. Потому что пристраивать их куда-то трудно. Но таинственные обстоятельства надеюсь он еще раскроет, если что-то напишет, конечно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он любит  боковые ветви выкашивать.

Как раз сейчас смотрю на арт с фем!Валарром и думаю про линию Бейлора и зачем Мартин дал ему даже не одного, а двух сыновей, чтобы просто убить. Мог с тем же успехом написать ему дочь, которая вышла замуж в какой-нибудь другой дом и не влияла на порядок наследования.

Отредактировано (Сегодня 10:19:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот пишут что Мартин типа вовсю топит за черных, но если говорить чисто о личностях Бибы и Бобы, то мне всегда казалось что Эйгон ему более симпатичен, а Рейниру он прям не любит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там не харизма, а скорее ностальгические воспоминания о миленькой юной принцессе и принесенных ей клятвах. У взрослой Рейниры с налаживанием связей дело обстояло ничуть не лучше, чем у Эйгона (а то и хуже). Все союзы в настоящем ей многомудрый пескарь Джейк обеспечил, очередной малолетний гений-дипломат.

Возможно, но она хоть что-то делала кроме как пила и ела, и это дало результат.
Во взрослом возрасте да, в основном Джейс всем занимался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот пишут что Мартин типа вовсю топит за черных, но если говорить чисто о личностях Бибы и Бобы, то мне всегда казалось что Эйгон ему более симпатичен, а Рейниру он прям не любит.

Рейниру да, как будто не любит, хотя и Эйгона не особо. Но среди черных явно больше симпатичных ему персонажей, чем среди зеленых. У зеленых ему нравится наверно Хелейна в качестве жертвенного ягненка, Рикард Торн и Тиланд Ланнистер (возможно). У черных в целом больше приятных персонажей

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейниру да, как будто не любит, хотя и Эйгона не особо. Но среди черных явно больше симпатичных ему персонажей, чем среди зеленых.

Как минимум Эйгон подходит под категорию калек и сломанных вещей, который типа восстал сильнее и крепче, да и дракон у него самый прекрасный, самый преданный и просто имба.
И за кого бы там Мартин не топил, то он наверняка делает это чисто по симпатиям, а не по тому кто прав. С его точки зрения, никто, видимо, не прав. А из Зелёных Дейрон ещё ничего таким описан, да и Коль же у нас в народной памяти дофига крутой делатель королей, но тут спорно. По крайней мере, про него грязи даже Грибок практически не пишет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И за кого бы там Мартин не топил, то он наверняка делает это чисто по симпатиям, а не по тому кто прав. С его точки зрения, никто, видимо, не прав. А из Зелёных Дейрон ещё ничего таким описан, да и Коль же у нас в народной памяти дофига крутой делатель королей, но тут спорно. По крайней мере, про него грязи даже Грибок практически не пишет.

У Мартина есть характерная особенность, как мне кажется. Неправая сторона может временно победить, но в конечном итоге она проиграет. И их род прервется. А у правой стороны  многие могут погибнуть, но их род продолжится. Так что правыми он мне кажется считает все-таки черных, зеленые с самого начала больше похожи на антагонистов.
А так да, зеленые партия калек. Эйгон, Эймонд, Ларис. Но это им не очень помогло

Отредактировано (Сегодня 10:56:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В еще одном милом фильме с Карис ван Хаутен, "Мурли", есть персонаж - школьная кошка Промокашка, которая сидит на уроках и путает историю с реальностью  (например, считает новостью, что греки сделали троянского коня).
Видимо, Мартин тоже вписывает себе все, что ему в моменте вспомнилось из учебника истории.
Эпидемия "английского пота", от которой умер принц Артур Уэльский? Нате вам весеннее поветрие.
Уорик "Делатель королей" - нате вам Коля.

Отредактировано (Сегодня 11:13:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Уорик "Делатель королей" - нате вам Коля.

Мне даже непонятно что такого особенного сделал Коль, что он прям делатель королей. Как будто изначально Мартин хотел его сделать более значимым, а во время написания f&b передумал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что правыми он мне кажется считает все-таки черных, зеленые с самого начала больше похожи на антагонистов.

Я лично считаю что сыграли вничью. Черные получили свою кровь на троне, но передается он отныне и впредь по зелёным обычаям и Эйгон король во всех официальных списках. Возможно, Мартин посчитал что если зелёные ещё и род продолжат, то черные будут вообще лохами выглядеть.
Собственно, почему он должен считать их особо правыми, по сравнению с оппонентами? История явно не про феминизм, а Визерис который вырывает людям языки тоже не сильно почтение к своей воле внушает. Идея про то что "король делает что хочет" не то чтобы поддерживалась где-то ещё в саге, это что-то из Джоффри.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как раз сейчас смотрю на арт с фем!Валарром и думаю про линию Бейлора и зачем Мартин дал ему даже не одного, а двух сыновей, чтобы просто убить. Мог с тем же успехом написать ему дочь, которая вышла замуж в какой-нибудь другой дом и не влияла на порядок наследования.

Исключительно драма и обоснуй будущего королевского прозвища Эгга. Дети Рейгеля и Вэйлла с Мейгором в ту же копилку. Просто хуева туча наследников, мрущих как мухи на пустом месте раз в -дцать лет.
Но с дочерью Бейлора все как раз еще запутаннее стало бы, на мой взгляд. Она была бы самой желанной невестой Семи королевств, и если б ее сплавили замуж за очередного престарелого лорда Мандерли шестнадцатой по счету женой, а не за кузена или дядю — следующего вероятного наследника, это выглядело бы странно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я лично считаю что сыграли вничью. Черные получили свою кровь на троне, но передается он отныне и впредь по зелёным обычаям и Эйгон король во всех официальных списках. Возможно, Мартин посчитал что если зелёные ещё и род продолжат, то черные будут вообще лохами выглядеть.

Ну это временная победа как раз. А род пресекся. Мейгор тоже остался королем в истории, но род продолжается от его оппонентов. И даже обстоятельства смерти немного похожи -  союзники отвернулись, на них идет армия противника, избавились от них свои же люди.
Ни у кого из них нет потомков даже по женской линии. Хотя Мейгор очень хотел детей, и Эйгон хотел, чтобы у него были еще сыновья, а род Рейниры пресекся

Отредактировано (Сегодня 11:20:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мейгор тоже остался королем в истории, но род продолжается от его оппонентов. И даже обстоятельства смерти немного похожи -  союзники отвернулись, на них идет армия противника, избавились от них свои же люди.

Мейгор предельно карикатурный узурпатор, который в детстве рубил кошек, лошадей и конюшат, и потомков у него не то что не осталось - он их даже породить в принципе не мог. Никаких хотя бы отдаленно законных прав у него и близко не было.
Типичный злодей, зелёные и рядом не стояли. Как минимум у них были основания покруче чем хотелка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если б ее сплавили замуж за очередного престарелого лорда Мандерли шестнадцатой по счету женой, а не за кузена или дядю — следующего вероятного наследника, это выглядело бы странно.

Она досталась бы Матарису или Дейрону, родила бы кого-нибудь и всё на этом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мейгор предельно карикатурный узурпатор, который в детстве рубил кошек, лошадей и конюшат, и потомков у него не то что не осталось - он их даже породить в принципе не мог. Никаких хотя бы отдаленно законных прав у него и близко не было.
Типичный злодей, зелёные и рядом не стояли. Как минимум у них были основания покруче чем хотелка.

Он с одной стороны более злой, чем Эйгон, но с другой стороны более продуктивный. Он и на троне продержался намного дольше, и для страны и династии что-то да сделал. Эйгон занимался всякой хренью, пока его через пол года не отравили свои люди, еще и драконов напару с сестрицей извел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дети Рейгеля и Вэйлла с Мейгором в ту же копилку.

Я бы так не сказал, потому что как минимум с детьми Рейгеля явно происходил какой-то интересный замут. Вейла - для массовости претендентов на совете, чтобы был ребенок от адекватного брата тоже - будь у Дейрона сын, выбрали бы его в итоге, я так думаю, может и без совета бы обошлись. Мейгор - явно изначально был аналогом Блэкфайра, но даже сейчас есть шанс намутить что-то интересное с ним. Может он там поджигал Летний Замок, зловеще хохоча, потому что батин пепел в сердце стучал 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот понавешают ружей на стены, а потом не знают, что с ними делать.
А потом приходит зверь неписец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон занимался всякой хренью,

Эйгон отвоевавший трон это человек глубоко травмированный морально и физически. Победа далась ему очень дорогой ценой, он сильно ожесточился и уже не мог и не хотел идти на компромиссы, кого-то прощать и не смог воспользоваться своим шансом.
По мне, так это трагично.