Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну кому и Джоффри с Рамси

Эти ребята, например, точно б растерзали Бейлу за своего любимого дракона, а Эйгон сдержался. Да, он безусловно оказался способен на жестокие поступки по отношению к врагам (см. казнь Рейниры), но вот дерущиеся дети с заточенными зубами - это реально садизм во славу садизма в духе Рамси, по отношению к Эйгону выглядят выдумкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эти ребята, например, точно б растерзали Бейлу за своего любимого дракона, а Эйгон сдержался.

Из-за Корлиса, а не по доброте, и держал ее заложницей
И его деятельность в конце вполне соответствует тому, что он садист.

Отредактировано (Сегодня 21:07:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

из щипаний делают износ

Не, анон, щипания служанок имхо вполне себе намекают на насилие. В жизни не поверю, что челу,  которому норм приставать к бесправным по отношению к нему женщинам, ничего больше не захочется, и он ничего не сделает. И да, Оберин бил женщин, это мразотный поступок, как это противоречит насилию Эйгона неясно
(я вполне люблю сериального Эйгона как персонажа ифчо для контекста, просто не вижу смысла делать вид, что его очернили)

Типа если публично человек с огромной властью и без понимания концепции согласия щупает кого хочет, то этим все и заканчивается. Ну обычно это не так.

Это. В детей и минеты не верю. Ну и сравнивать женщин, которые занимаются проституцией и служанок, которые ей не занимаются, мол это одно и то же – странно. Бордели не рассматривались как насилие, а вот изнасилование служанки это изнасилование, просто знатные за такое не огребают

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, анон, щипания служанок имхо вполне себе намекают на насилие.

Секс со служанками возможен и по обоюдному согласию. Что означает "щипал", я вообще не особо понимаю. Тискал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, после того, как Визерис не назвал Эйгона наследником

Да, понятное дело. Но имхо и до этого отношение было неискренним, иначе бы не изменилось за секунду. Намекать что малолетка ебётся с рыцарем КГ – это не перестать сказки на ночь читать и в лобик целовать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Секс со служанками возможен и по обоюдному согласию. Что означает "щипал", я вообще не особо понимаю. Тискал?

В оригинале было щипал всех служанок в зоне видимости... Приставал то есть. Вряд ли каждая видела в этом самое счастливое событие своей жизни, скорее понимали, что выбора нет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Секс со служанками возможен и по обоюдному согласию. Что означает "щипал", я вообще не особо понимаю. Тискал?

Типа каждая служанка хотела, чтобы до нее домогались? Служанки идут работать за деньги, им не нужны отношения с принцами, которые ни к чему не приведут. Эйгон не заботился ни о них, ни о бастардах, зачем им это надо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вроде бастард от служанки у Эйгона был в единственном числе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в книге только две эти версии. В версию простила потому что ее любил отец не верится, учитывая все потери Рейниры и ее остальные действия. Типа она не прощала никого, а вот главного врага простила

Рейнира помиловала братьев, когда Эйгон короновался. Казнить собиралась только Отто изначально, заявив, что их подговорили, и если они сдадутся, то их простят. Возможно конечно, это пиар-акция была, но и жизнь Хелейне с Алисентой можно сохранить тоже в рамках пиар-акции, чтобы в излишней кровожадности не обвиняли и показать, что вот, не всех подряд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и вот народ не взбунтовался бы, узнав, что добрую королеву Хелейну, которую в отличие от остальных сомнительных товарищей все любили, изнасиловали в борделе?...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, анон, щипания служанок имхо вполне себе намекают на насилие. В жизни не поверю, что челу,  которому норм приставать к бесправным по отношению к нему женщинам, ничего больше не захочется, и он ничего не сделает.

Конкретно у Мартина я в этом сомневаюсь. У него ведь есть описания пиров в духе "лорд такой пьёт, лорд сякой дал кому-то в нос, сир этот посадил служанку на колени, а сир вон тот отобрал у другой служанки поднос и потащил танцевать" и описано совершенно буднично, типа, мужики веселятся, ну, а наплодят бастардов, так дело житейское. Нет какого-то посыла что все описанные товарищи - аморальные личности, а служанки их активно не хотят и за них должен кто-то заступиться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я вполне люблю сериального Эйгона как персонажа ифчо для контекста, просто не вижу смысла делать вид, что его очернили

Сериального Эйгона обелили на самом деле. В книге Эйгон с детства не любил детей Рейниры и считал, что они украли его трон. В сериале он с ними дружит. И трон ему не нужен. В книге он требовал, чтоб его короновали поскорее, пока Алисента и Отто готовились, а в сериале ему это не надо. В книге он хочет убить Рейниру еще до того, как его сына убили. В сериале только после. Устроил пир после смерти Люка в книге. Если б экранизировали по книге, то он бы не выглядел таким непричастным, когда его сына убили. А в сериале он вообще как будто не при делах

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно конечно, это пиар-акция была, но и жизнь Хелейне с Алисентой можно сохранить тоже в рамках пиар-акции, чтобы в излишней кровожадности не обвиняли и показать, что вот, не всех подряд.

Их и не убили. Но Рейнире там уже наплевать на все пиар акции мне кажется было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И трон ему не нужен

Это из книги. Мол, он отказывался, но его уговаривали всем селом. Честно говоря, не верится, учитывая стремительную смену парадигмы на "казнить сестру-предательницу"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет какого-то посыла что все описанные товарищи - аморальные личности, а служанки их активно не хотят и за них должен кто-то заступиться.

Алисента и не заступалась особо. Дала денег, пригрозила завуалированно, избавилась от неприятной проблемы, втащила сыну

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

изнасиловали в борделе?

В истории вообще были случаи, когда бы опальную королеву или принцессу отдали в бордель? Звучит как бред.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге Эйгон с детства не любил детей Рейниры и считал, что они украли его трон.

Как что-то плохое. Почему вдруг отношение к детям Рейниры это мерило нравственности.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это из книги. Мол, он отказывался, но его уговаривали всем селом. Честно говоря, не верится, учитывая стремительную смену парадигмы на "казнить сестру-предательницу"

Это версия Юстаса и даже в книге есть намек, что он говорит неправду. Потом он сразу требует короновать поскорее и вообще с детства злился, что у него трон бастарды Рейниры украли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Их и не убили. Но Рейнире там уже наплевать на все пиар акции мне кажется было

Весь гнев со смертью Хелейны обрушился на Рейниру, в более адекватном состоянии она явно бы этого хотела избежать (да и в менее адекватном не факт, что она устроила убийство, она от него пострадала по максимуму, и это было очевидно)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В истории вообще были случаи, когда бы опальную королеву или принцессу отдали в бордель?

Индейских испанцы насиловали толпой бывало. Но там то женились, то за людей не считали, несколько другая ситуация

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сериального Эйгона обелили на самом деле. В книге Эйгон с детства не любил детей Рейниры и считал, что они украли его трон.

Забавно, что не она, а дети

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как что-то плохое. Почему вдруг отношение к детям Рейниры это мерило нравственности.

Про сериального Эйгона очень любят говорить, что он даже трон не хотел, его силой усадили. То есть это положительная черта. Книжный очень даже хотел еще с детства.

Отредактировано (Сегодня 21:27:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конкретно у Мартина я в этом сомневаюсь. У него ведь есть описания пиров в духе "лорд такой пьёт, лорд сякой дал кому-то в нос, сир этот посадил служанку на колени, а сир вон тот отобрал у другой служанки поднос и потащил танцевать" и описано совершенно буднично, типа, мужики веселятся, ну, а наплодят бастардов, так дело житейское. Нет какого-то посыла что все описанные товарищи - аморальные личности, а служанки их активно не хотят и за них должен кто-то заступиться.

Абсолютно все служанки не могут хотеть одного мужика даже в теории. Вообще не верю, что лордам было не плевать, чего там служанка не хочет. Вряд ли они в принципе задумывались о такой концепции как несогласие служанки, если она не орёт на весь замок

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Служанки идут работать за деньги, им не нужны отношения с принцами, которые ни к чему не приведут. Эйгон не заботился ни о них, ни о бастардах, зачем им это надо.

Почем знать не приведут. Молодой, симпатичный и богатый мужик может подарок тебе сделать или вообще содержать, да и спать с ним может быть приятно. Вон Роберта даже без всякой заботы обожали, за то что красивый такой и звали вернуться даже без денег.
Понятно что далеко не всем надо такое внимание, но кто-то и мечтать о таком может, все же разные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про сериального Эйгона очень любят говорить, что он даже трон не хотел, его силой усадили. То есть это положительная черта.

Аж фантомный Джон Сноу зачесался. Хз откуда это вылезло, что лучший правитель тот, который не хочет править. Угу, а ещё лучше чтоб и не учился. Пусть по наитию фигачит, хуле ему