Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но никто из сериальщиков не верит автору.

Мартин сам себе не верит. У него принц насиловал крестьянку, а не женился на ней - ну и что по Мартину сделал Дунк, который Стрекозёл?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Среди меня Дунк очень популярен именно потому, что не орестокрад, особенно после ознакомления с основным циклом.

Аналогично 
Лучший мальчик

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин сам себе не верит. У него принц насиловал крестьянку, а не женился на ней - ну и что по Мартину сделал Дунк, который Стрекозёл?

Козёл понёс последствия - его отлучили от престола плюс люди погибли из-за его выкрутасов. Вероятно там история с двойным дном: очередные сны/интриги/Дженни приворожила/итд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Козёл понёс последствия - его отлучили от престола плюс люди погибли из-за его выкрутасов. Вероятно там история с двойным дном: очередные сны/интриги/Дженни приворожила/итд.

Он сам от престола отказался. По людям он не настолько плакал, чтобы брак назад откатить (этот вариант рассматривали). Дунк вообще лично никаких последствий не хлебнул, а Летний Замок зацепил на его одного, а всех Таргов скопом. А у Мартина во вью был другой посыл: типа, это у плохих авторов крестьянка-нитакуся покоряет принца - да так, что он на ней женится, а у меня тру-реализъм, у меня бы принц эту крестьянку изнасиловал.
Я к тому, что Мартин столько высмеивал штампы с тегом #авотуменявсёсуровореалистично, а на деле у него та же фигня, просто лучше упакована.
В привороты и вещие сны в истории Дунка и Дженни я не верю. Могу ещё условно предположить, что всё эти события нужны были чисто чтоб пасьянс сложился так, чтобы родилась вот такая Дейнернис и прошла вот такой вот путь, чтобы возродить драконов. Другой вопрос, что Таргам никто не сказал, что ради драконов придётся разменять всю династию.

Отредактировано (2026-02-24 12:11:18)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

поэтому со всеми сериалами одна и та же история: поначалу он машет, улыбается и говорит, что ему все-все-все нравится, а потом внезапно оказывается, что либо не очень понравилось, либо не понравилось вообще. Даже удивительно, что от ДД его громко бомбануло, и дело не ограничилось обычными расплывчатыми намеками.

У меня ощущение, что он хвалит когда все хвалят и ругает когда все ругают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну, мне кажется, что на сколько-то случаев реалистичного изнасилования может хоть редкий с романтикой случиться

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В привороты и вещие сны в истории Дунка и Дженни я не верю. Могу ещё условно предположить, что всё эти события нужны были чисто чтоб пасьянс сложился так, чтобы родилась вот такая Дейнернис и прошла вот такой вот путь, чтобы возродить драконов. Другой вопрос, что Таргам никто не сказал, что ради драконов придётся разменять всю династию.

У нее там была буквально спутница с Острова Ликов. Так что в колдовство я очень даже верю. Тем более эти истории происходили раз за разом. Как только принц Таргариен попадает в Речные земли, Харренхолл (Остров ликов), так сразу так сильно влюбляется, что бросает невест и жен. И происходит это по стечению обстоятельств только там. И пророчество об обещанном принце случайно пришло оттуда. Вот такие совпадения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну, мне кажется, что на сколько-то случаев реалистичного изнасилования может хоть редкий с романтикой случиться

Романтика - это одно, брак аж целого кронпринца с какой-то немытой девицей из леса - совсем другое.
Это как с Рейегаром и Лианной. Вроде, така любовь, така любовь. А как вспомнишь про Элию и её детей (и про всё остальное) - так, вроде, уже и не очень красиво полюбовнички выглядят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я сейчас перечитываю первую книгу Плио (после просмотра Рыцаря очень захотелось додать себе еще Вестероса). И только теперь понимаю, насколько сильно сильны отличия книги даже от первого, обласканного сезона Игры престолов. Там от книги процентов 70% осталось. По сравнению с этими изменениями, в Рыцаре отсебятины гомеопатические дозы.
Так что я вполне верю, что Мартину новый сериал искренне понравился, во всяком случае пока.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сравнению с этими изменениями, в Рыцаре отсебятины гомеопатические дозы.

Неправда. Посыл не тот, акценты не там, герои другие...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тем более эти истории происходили раз за разом. Как только принц Таргариен попадает в Речные земли, Харренхолл (Остров ликов), так сразу так сильно влюбляется, что бросает невест и жен. И происходит это по стечению обстоятельств только там. И пророчество об обещанном принце случайно пришло оттуда. Вот такие совпадения.

Э... Не вижу тут системы. Перечисли мне всю эту кучу историй и парочек, раз уж "эти истории происходили раз за разом". Вот чтоб был без памяти влюблённый таргопринц, брошенная жена/любовница и роковуха из РЗ. Есть у меня подозрения, что никого, кроме Эймонда, Дунка и Рейегара ты не назовёшь: и то, валидны только последние два примера, потому что Эймонд чисто по классике завёл себе любовницу, а дошло бы дело до брака - не факт, чтобы он там невесту у алтаря бросил. С Рейегаром ещё и книжной основы нет, чтобы судить, история там очень странная (см. поведение ЛК БГ).
А у пророчества об ОП не один источник, есть и асшайская версия.

Отредактировано (2026-02-24 12:25:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И только теперь понимаю, насколько сильно сильны отличия книги даже от первого, обласканного сезона Игры престолов. Там от книги процентов 70% осталось.

Вот, я всегда об этом говорил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот я тоже думаю, что не все так просто в истории Стрекозла и Дженни. Это же прям на максимум выкрученная сказочность, когда наследный принц, надежда отца, спускает потенциальное будущее страны в трубу ради любовной любви — даже для Мартина это слишком сопливо. Плюс у Дункана и Дженни, похоже, не было детей — может, он вообще, в лучших традициях Мартина, был бесплодным геем, а брак нужен был только для того, чтобы протащить ко двору нужных колдуний и отбраковать "пустоцвет" в зародыше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс у Дункана и Дженни, похоже, не было детей — может, он вообще, в лучших традициях Мартина, был бесплодным геем, а брак нужен был только для того, чтобы протащить ко двору нужных колдуний и отбраковать "пустоцвет" в зародыше.

Там у Эгга уже был сыночка - классический мартиновский гей (это тот, который не может наследника заделать даже ради дела, даже из пипетки)  Не, может, их, конечно, было больше одного))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дженни мб и не листва, но хотя бы не шлюха как Роуэн. И их дети на наследство не претендовали. В этом и заключается реализм Мартина. Как только шлюхи в саге начинают разевать роток на чужой кусок - их убивают. См. Эсси - мать Геймона Белокурого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Э... Не вижу тут системы. Перечисли мне всю эту кучу историй и парочек, раз уж "эти истории происходили раз за разом". Вот чтоб был без памяти влюблённый таргопринц, брошенная жена/любовница и роковуха из РЗ. Есть у меня подозрения, что никого, кроме Эймонда, Дунка и Рейегара ты не назовёшь: и то, валидны только последние два примера, потому что Эймонд чисто по классике завёл себе любовницу, а дошло бы дело до брака - не факт, чтобы он там невесту у алтаря бросил. С Рейегаром ещё и книжной основы нет, чтобы судить, история там очень странная (см. поведение ЛК БГ).
А у пророчества об ОП не один источник, есть и асшайская версия.

Нулевой случай - Мейгор и Алис Харровей из Харренхолла. Это может выглядеть как особенность Мейгора, но схема та же. Девушка из ХХ, брошенная жена и второй брак, ссора с братом и верой. Дальше Деймон и Алис - упоминание, что на него не подействовали чары (эта фраза в книге не просто так). Дальше Эймонд, на него подействовали. Эймонд был помолвлен.  Дункан и Дженни. Разрыв помолвки.  Рейгар и Лианна. Брошенная жена, чужая невеста, восстание. И все это в одном месте. Как существование пророчества Асшая отменяет то, что тут оно с Острова ликов не знаю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дженни мб и не листва, но хотя бы не шлюха как Роуэн. И их дети на наследство не претендовали. В этом и заключается реализм Мартина. Как только шлюхи в саге начинают разевать роток на чужой кусок - их убивают. См. Эсси - мать Геймона Белокурого.

Странный выверт какой-то. Проблема с Дженни была не в её с Дунком детях, там потомство было кому оставлять. А в том, что дети Эгга на одном месте вертели всего его планы хоть как-то наладить связи с дворянством. И Дунк своим браком кинул самый буйный в этом плане знатный дом. Так что мораль такова: утром - деньги, вечером - стулья. Сначала создай себе основу для реформ (браки, драконы, что угодно) - а потом реформируй, сколько влезет. Эгг же всё сделал наоборот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Странный выверт какой-то.

Такова логика Мартина. И я опечатался: не шлюхи, а проститутки.
Это к цитате о принце/крестьянке и дворянке/конюхе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нулевой случай - Мейгор и Алис Харровей из Харренхолла. Это может выглядеть как особенность Мейгора, но схема та же.

Эээ... Не, мне нравится мой личный фанон про то, что любил Мейгор только Алис, но это таки фанон. Камон, чувак легализовал себе гарем. И с Алис он сошёлся на фоне "первая жена какая-то дефектная, не рожает". И Серису он таки не кинул, даже когда на трон взошёл.

Дальше Деймон и Алис - упоминание, что на него не подействовали чары (эта фраза в книге не просто так). Дальше Эймонд, на него подействовали. Эймонд был помолвлен.  Дункан и Дженни. Разрыв помолвки.  Рейгар и Лианна. Брошенная жена, чужая невеста, восстание. И все это в одном месте.

Ну, то есть, как я и сказал - у тебя всего три примера, которые ты тянешь за уши под какую-то воображаемую систему. Я обо всех выше отписался, притянут за уши каждый случай, кроме Дунка и Дженни. И, сплр: восстание Баратеона началось нифига не с Лианны - а с того, что Эйрис потребовал у Аррена головы его воспитанников.

Как существование пророчества Асшая отменяет то, что тут оно с Острова ликов не знаю.

"Тут" - это где?  Версия ПВС - это очень поздняя версия, само пророчество существует давно. Версия ПВС дополнила пророчество только одним уточнением: что ОП родится в потомстве Эйриса и Рейлы, всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Такова логика Мартина. И я опечатался: не шлюхи, а проститутки.
Это к цитате о принце/крестьянке и дворянке/конюхе.

Крестьянка =/= проститутка. А что крестьянка рискует получить от облечённых властью по самое не хочу, мы уже прекрасно видели на примере Тиши: та вряд ли рот на что-то разевала (и даже детей родить не успела), но получила всё равно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну, мне кажется, что на сколько-то случаев реалистичного изнасилования может хоть редкий с романтикой случиться

Романтика - это одно, брак аж целого кронпринца с какой-то немытой девицей из леса - совсем другое.
Это как с Рейегаром и Лианной. Вроде, така любовь, така любовь. А как вспомнишь про Элию и её детей (и про всё остальное) - так, вроде, уже и не очень красиво полюбовнички выглядят.

Да просто Мартин вспомнил Илиаду.  Прекрасная похищенная Елена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эээ... Не, мне нравится мой личный фанон про то, что любил Мейгор только Алис, но это таки фанон. Камон, чувак легализовал себе гарем. И с Алис он сошёлся на фоне "первая жена какая-то дефектная, не рожает". И Серису он таки не кинул, даже когда на трон взошёл.

При чем тут кого он любил. Я говорю о том, что он женился на девушке из Харренхолла несмотря на то, что у него уже была жена, брат был очень недоволен, отправил его в изгнание и еще ссора с верой. Алис даже беременна не была, чтобы так стараться, откуда ему заранее знать, что она ему родит.
Что именно не подходит, анон? У Эймонда брак с Алис под вопросом, но о колдовстве было написано, он был одержим ей уже через пару недель после знакомства до степени жить не может без нее, а также то, что ее первой попыткой был Деймон. Дунк и Дженни, Рейгар и Лианна - похожие случаи.
А придумала это она первая или оно уже было. Скорее всего было давно, но могло немного меняться. На Острове ликов оно могло появиться не из Асшая. но тебе хочется просто попридираться к формулировкам и поспорить ради спора.

Отредактировано (2026-02-24 12:59:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как только принц Таргариен попадает в Речные земли, Харренхолл (Остров ликов), так сразу так сильно влюбляется, что бросает невест и жен

Джон в Игритт за Стеной влюбился безо всяких приворотов, хватило рыжей гривы и огненного характера.

Посыл не тот, акценты не там, герои другие...

Баратеон! Да в жопу его танцы и остроты, его в книге специально до Суда Семерых из шатра не вытаскивали, чтоб впечатление ярче было, а это что?

Отредактировано (2026-02-24 13:01:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И тем не менее, мы видим зелёные яблоки среди знамён вполне уважаемых домов.
Значит, у Раймуна прокатило

Ну сериал вообще допускает странненькое, а в книге таких подробностей не было)
Не, я б рада, если б эти милахи и правда получили замок в просторе, производство сидра, яблоневый сад и свое «долго и счастливо», еще и в компании Легкогогой. Но верится слабо с такими вводными, еще и с лихостью с какой они на турнире по похоронам вместе ходят.
Вообще есть там некоторый намёк на Болла-младшего, имхо.
Хочу, чтоб эта «леди» была его младшей сестрой, вот кому хочется хорошей судьбы, хоть и не светит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При чем тут кого он любил.

Анон, ты как-то определись с тем, что транслируешь, а то я мысли читать не умею:

Как только принц Таргариен попадает в Речные земли, Харренхолл (Остров ликов), так сразу так сильно влюбляется, что бросает невест и жен.

А придумала это она первая или оно уже было. Скорее всего было давно, но могло немного меняться. но тебе хочется просто попридираться к формулировкам и поспорить ради спора.

Эм, нет, дорогой, это у тебя формулировки противоречат друг другу через сообщение. Ты привёл три разных случая вообще, в которых общее... что? Что таргочел встретил деву в окресностях РЗ? Всё остальное - это какой-то акнекдот из серии "и не выиграл, а проиграл".

Отредактировано (2026-02-24 13:05:03)