Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О том и речь, что Эйрион, что Дейрон в сериале — мимо книг. Более-менее только Дунк с Эгом.

Вкус фломастеров

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И кстати куда делся Мейгор сын Эйриона? Странно, что о нем больше никакой информации.

Такое ощущение что он изначально должен был быть вместо восставшего Блэкфайра, но автор передумал. Хотя конфликт мог бы даже интереснее стать - наш хороший Эгг против потомков плохого Эйриона, которых подвинули из-за предвзятости.
Ну а так, либо Мартин его сольет, либо всё-таки даст какую-то закулисную движуху. Вот будет прикол, если в Ветрах вылезет древний пламенный дед и на жт полезет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно у дочерей кстати не было детей и замуж они не вышли. Фразу Эймона можно понять так, что это идеальное развитие событий, которое он хотел бы, но на самом деле этого не было.

«И все же я не могу не задаваться вопросом, что будет дальше, когда последнее тепло покинет мое тело. Буду ли я вечно пировать в золотом зале Отца, как говорят септоны? Буду ли я снова разговаривать с Эггом, найду ли Дейрона целым и счастливым, услышу ли, как мои сестры поют своим детям? »
Дейрон при жизни не был счастлив, так что тут можно понять так, что это то, что он надеется, он мог обрести после смерти. Поэтому и с сестрами непонятно, может это то, чего на самом деле с ними не произошло, но он хотел бы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я о сериальном Дейроне, анон

О том и речь, что Эйрион, что Дейрон в сериале — мимо книг. Более-менее только Дунк с Эгом.

Молодой, русый и бухой, чего ещё надо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ни слова про смазливость нету.

Ну Дунк положим не тот человек, который стал бы оценивать смазливость другого парня, он не по этой части 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя конфликт мог бы даже интереснее стать - наш хороший Эгг против потомков плохого Эйриона, которых подвинули из-за предвзятости.

Было б забавно, если б он вырос таким, как Деймон Блэкфаер, сын ведь совсем необязательно характером в отца, тем более Эйрион его не воспитывал. Поэтому предлог «его отец был ужасным, ему нельзя на трон» довольно надуманный в принципе.

Отредактировано (Сегодня 11:18:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или Эгг хотел сжечь себя и Дункана (пророчество про отца и сына, которые уйдут королями), чтобы родился ОП - Рейгар и пробудились драконы из камня.

Закавыка в том, что Дункан к тому времени уже не был наследником, так что его сжигать бесполезно, нужно было убивать Джейхейриса. Но это трындец, потому что следующему наследнику (и счастливому молодому отцу) Эйрису было  пятнадцать лет. Подросток на троне, даже со свежевылупившимся дракончиком — ну, такое. Плюс не очень понятно, почему бы Эйгона так припекло (во всех смыслах) проводить подобные эксперименты. Да, его правление оказалось провальным, но как бы страна единым фронтом против него не поднялась, Баратеоны молотом в окна не стучали. Зачем буквально обезглавливать династию?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он не по этой части

/заглядывает на Ао3/
Фандом уверен в обратном 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот будет прикол, если в Ветрах вылезет древний пламенный дед и на жт полезет.

Была теория, что Принц-Оборванец на самом деле Мейгор (у него как раз волосы серебристые — может, от старости, а может, и свои такие), а рассказы про Пентос — прикрытие. Но была и теория, по которой "убей мальчишку" относилось не только к взрослению Эгга, но и к буквальному избавлению от конкурента с более весовыми правами (и с устранения племянника и начался медленный путь Эйгона к безумию).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну Дунк положим не тот человек, который стал бы оценивать смазливость другого парня, он не по этой части 

Про Скрипача он подумал, что красивый.

By then, the two younger knights had come trotting back to see what had delayed their party. “There you are, Gormy,” called the rider on the black, a young man lean and lithe, with a comely, clean-shaven face and fine features. Black hair fell shining to his collar. His doublet was made of dark blue silk edged in gold satin. Across his chest an engrailed cross had been embroidered in gold thread, with a golden fiddle in the first and third quarters, a golden sword in the second and the fourth. His eyes caught the deep blue of his doublet and sparkled with amusement. “Alyn feared you’d fallen from your horse. A palpable excuse, it seems to me; I was about to leave him in my dust.”

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ни слова про смазливость нету.

Ну Дунк положим не тот человек, который стал бы оценивать смазливость другого парня, он не по этой части 

Да не, он оценивал тоже, это же художественный текст, где надо описывать окружающих. Только о Дейроне это мало что говорит. Ну не Эйрион, да, но и не урод какой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну Дунк положим не тот человек, который стал бы оценивать смазливость другого парня, он не по этой части 

Ну, красивых принцев он видит именно как красивых:

Среднего  роста,  но стройный, как клинок,  он казался ровесником  Дунка. Серебристо-золотые  локоны  обрамляли  точеное,  властное лицо:  высокий лоб, четкие  скулы,  прямой нос,  бледная, безупречно  чистая кожа, густо-лиловые глаза.

Он был чуть пониже, постройнее, покрасивее  своего отца  и  еще  не  обзавелся  сломанным носом, придававшим
Баэлору  не столько величие, сколько человечность. Каштановые волосы Валарра пересекала яркая  серебристо-золотая прядь.

Бедняге Дейрону, скорее всего, реально с внешностью не повезло помимо всего прочего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Закавыка в том, что Дункан к тому времени уже не был наследником, так что его сжигать бесполезно, нужно было убивать Джейхейриса. Но это трындец, потому что следующему наследнику (и счастливому молодому отцу) Эйрису было  пятнадцать лет. Подросток на троне, даже со свежевылупившимся дракончиком — ну, такое. Плюс не очень понятно, почему бы Эйгона так припекло (во всех смыслах) проводить подобные эксперименты. Да, его правление оказалось провальным, но как бы страна единым фронтом против него не поднялась, Баратеоны молотом в окна не стучали. Зачем буквально обезглавливать династию?

Он действительно отказался от наследования, но по сути ж это решение Эгга. Старшим сыном короля он остался. Эгг перед ритуалом мог его снова назначить его наследником, чтоб он стал королем после него.
А Джейхерис в таком раскладе должен был выжить и стать следующим королем.
Возможно понял, что без драконов династия долго не продержится в любом случае, драконы нужны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Была теория, что Принц-Оборванец на самом деле Мейгор (у него как раз волосы серебристые — может, от старости, а может, и свои такие), а рассказы про Пентос — прикрытие. Но была и теория, по которой "убей мальчишку" относилось не только к взрослению Эгга, но и к буквальному избавлению от конкурента с более весовыми правами (и с устранения племянника и начался медленный путь Эйгона к безумию).

Мейгору лет 70 ведь должно быть?
Мне кажется да, возможно убей мальчишку было о Мейгоре

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я очень давно читала Пламя и кровь, но помню у меня сложилось впечатление что Эгг не был особо амбициозным и не стремился стать королем? Это судьба и воля случая вознесла его на трон, сам он ничего для этого не делал. Не верится что такой Эгг, ещё не успевший сойти с ума как перед Летним замком, убьет младенца. Тогда он ещё был полон надежд и не поссорился со знатью, зачем убивать. А как вырос, сделать мейстером и отправить к Эймону на Стену.
Логичнее всего думать что Мейгор умер от какой-нибудь лихорадки, как Валарр.  Дети постоянно умирают

Отредактировано (Сегодня 11:45:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне про Дейрона вот что интересно.
Он свои сны особо не скрывает - Эггу рассказывал, Эймону вроде тоже, а отец? Потому что, если Мейкар в курсе, то почему так к нему относится? Во-первых можно сообразить почему дитё бухает, во-вторых, разве он не посчитал бы это чем-то крутым? Он по сути породил новую Дейнис, не воина, но пророка, это не должно как-то уменьшить его разочарование, не?
Причем Дейрон не только херню предсказывает, он вон и возрождённых драконов увидел. То есть, на этой почве у некоторых крыша уехала, но суть-то хорошая, для Таргов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он свои сны особо не скрывает - Эггу рассказывал, Эймону вроде тоже

Даже трактирщице.

Он по сути породил новую Дейнис, не воина, но пророка, это не должно как-то уменьшить его разочарование, не?

Но он-то хотел тупо рыцаря, да чтоб получше, чем у других знатных домов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому предлог «его отец был ужасным, ему нельзя на трон» довольно надуманный в принципе.

Вообще это очень опасный прецедент. Так любой дядя может узурпировать малолетнего племянника на основании того, что с его родителями было что-то не то. А не то можно найти почти у кого угодно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я очень давно читала Пламя и кровь, но помню у меня сложилось впечатление что Эгг не был особо амбициозным и не стремился стать королем? Это судьба и воля случая вознесла его на трон, сам он ничего для этого не делал.

Ну хз, он же согласился подвинуть Мейгора, вместо того чтобы настоять на том чтобы быть при нём регентом. Неоднозначное решение, как он этому ребенку в глаза смотреть собирался? Если отправить в мейстеры-септоны, то опять же, за какие грехи?
При этом Рейгаль и его дети у нас вполне себе наследовали, это что такое вообще. Тут поневоле, как Дейнерис, поверишь в светлый папин образ и подлых узурпаторов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну хз, он же согласился подвинуть Мейгора, вместо того чтобы настоять на том чтобы быть при нём регентом. Неоднозначное решение, как он этому ребенку в глаза смотреть собирался? Если отправить в мейстеры-септоны, то опять же, за какие грехи?

Хейт к Эйриону возможно сказался. Мол, не будет его сын королем и может считал, что сын будет таким же как отец, хотя это вообще необязательно, сыновья очень часто от отцов кардинально отличаются. Эйгон 2 вон тоже хотел, чтоб линия Рейниры пресеклась.

Отредактировано (Сегодня 12:05:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут мне кажется сыграло роль что Эйрон не успел стать королем, а был только в статусе наследника и то, по видимому не долго. Настоящего сына короля так легко бы не задвинули, даже младенца. А так, вон и Ваэллу тогда можно было признать наследницей. Ну и что слабая умом. Выдать замуж за кузена какого-нибудь, пусть правит и все.

Отредактировано (Сегодня 12:07:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут мне кажется сыграло роль что Эйрон не успел стать королем, а был только в статусе наследника и то, по видимому не долго. Настоящего сына короля так легко бы не задвинули, даже младенца. А так, вон и Ваэллу тогда можно было признать наследницей. Ну и что слабая умом. Выдать замуж за кузена какого-нибудь, пусть правит и все.

Да, тут не настолько твердые претензии, как у старшего сына короля, но если б их не было, то и совет бы  не потребовался. Интересно, если б Эйрион не умер, то он бы стал королем и никто не стал бы этому сопротивляться?

Отредактировано (Сегодня 12:10:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что, если Мейкар в курсе, то почему так к нему относится? Во-первых можно сообразить почему дитё бухает, во-вторых, разве он не посчитал бы это чем-то крутым? Он по сути породил новую Дейнис, не воина, но пророка, это не должно как-то уменьшить его разочарование, не?

Мне кажется, сновидец для династии без драконов — это какая-то насмешка, наоборот, подчеркивающая, как старшие поколения все проебали. Не факт, что нынешние Тарги даже верят в эти пророческие сны — ни Мейкар, ни Бейлор мистически настроенными не выглядят. Плюс ладно бы Дейрону снилось что-то воодушевляющее, а он явно видит только кошмары о будущем династии, отчего и топит горе в вине. Кому в радость слушать о дохлых драконах и обещаниях новых бед?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не факт, что нынешние Тарги даже верят в эти пророческие сны — ни Мейкар, ни Бейлор мистически настроенными не выглядят.

Возможно Мейкар считает это все чушью. Он хочет сына рыцаря, а не какого-то мутного сновидца. Да и остальные все равно этого не оценят, а рыцаря оценят

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне реально интересно, как Мартин собирался объяснять чехарду с наследниками престола перед Эггом, в том числе случай Эйлоры, которая продолжала оставаться таковой даже после того, как случайно убила мужа и поехала крышей. То есть в каких-то случаях ни пол, ни состояние рассудка, ни дурная наследственность (отец был слабоумным) не роляют, а в каких-то — наследников начинают перебирать с брезгливым видом и в каждом находят недостатки. (Если, конечно, Мартин вообще придумал объяснение, а то здесь заморочки даже похлеще, чем с Рейнирой-наследницей).

Отредактировано (Сегодня 12:37:09)