Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я верю, что Санса на Севере это из задумок Мартина, как и сжигание КГ Дени

C Дени проблема в том, что она уже опоздала к главным разборкам в Вестерос, даже если она вот прям щас из дотракийской степи сядет на дракона - и полетит, забрав свою армию себе в карман. А там уже Эурон, отличившийся зверствами, и ЮГ с Джонконом, больным серой хворью, и которому терять уже нечего (а ещё у него триггер на колокола). Я очень сомневаюсь, что КГ переживёт нашествие всех этих достойных джентльменов и дождётся Дени. Ну и да: драконы в книгах не жгут напалмом. Маленькие драконы - тем более. Самый реалистичный сценарий - это если случайно подожгут ещё эйрисовы запасы дикого огня. Но это как будто тяжело считать спланированным зверством, как в сериале.
С Сансой проблема тоже есть. Она замужем. Она Ланнистер. Есть завещание Робба (которое явно выкидывает Сансу пинком из списка наследников, потому что оно после её замужества принималось). Есть пока ещё живой Рикон, который стоит впереди Сансы, и за которым как раз попёрся Давос. Плюс, в книгах долинцы в жизни не пойдут в преддверии зимы на чужой север, воевать за какие-то там Сансины права, что бы ей не пиздел Мизинец. То есть, чтобы сериальная картинка сложилась, Сансе надо 1) чтобы Хоуленд Рид нигде не всплыл с завещанием Робба; 2) чтобы умер Рикон (потому что вокруг него пока строится сильнейшая про-старковская коалиция в лице Мандерли, остальной север обескровлен и обезглавлен); 3) чтобы не всплыл Бран (ну, тут, скорее всего, так и будет); 4) чтобы новая лояльная власть дала Сансе аннулировать брак (никто не посмотрит, что её заставили - Ланнистеров на севере нихрена не любят после ВПК); 5) чтобы кто-то (Джон с Призраком, Станнис, Дени, ходоки) отвоевал для Сансы север. И это в условиях, когда ещё жива Серсея, которая очень хочет её голову за Джоффри. Да если Санса прямо сейчас раскроет своё инкогнито, как сладко поёт Мизинец, у неё велики шансы повторить судьбу Аргеллы Дюррандон, разве что Мизинец будет оперативно всех несогласных в лунную дверь выкидывать.
Я к чему. Всё возможно, но надо, чтобы миллион роялей упало одновременно.

В целом ты прав, анон, но у деда как раз две книжки есть, чтобы все рояли попадали куда надо, так что теоретически невозможного в этом нет. Надо ли - другой вопрос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня бесит, что у Мартина в ПЛиО практически нет нормальных отношений М и Ж. Либо насилие, либо похуи, либо сотрудничество из жалости или выгоды. Ну бесит это, у них не настолько первобытные условия с битвой за каждый хвостик енота, чтобы никому не был доступен концепт романтической любви.

Анон, романтическая любовь в браке в Средние века считалась практически извращением и признаком ебанько) Брак это союз двух кланов, взаимовыгодно сочетающий материальную, политическую, социальную и личную сторону. В массе своей родители не желали детям зла и старались подбирать женихов и невест так, чтобы те были приятны/симпатичны друг другу, и любить мужа или жену было не чувством. а обязанностью (но если союз был выгоден или важен, на личные предпочтения забивали хуй, это да). А за романтическими охами-вздохами - это к  Прекрасной даме/труверу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

романтическая любовь в браке в Средние века считалась практически извращением и признаком ебанько)

А еще детей никто не любил, и животных, знаем.
как же задолбали обобщениями. Вот так пройдет лет 500, по пять раз сдохнут сервера и цифровая культура, и про нас тоже будут говорить, что у них чего-то не было, потому что в уцелевших образцах не нашли.
Бтв, у Мартина даже не реальный мир, у него чернухи больше, а социальное развитие почти не двигается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Брак это союз двух кланов, взаимовыгодно сочетающий материальную, политическую, социальную и личную сторону. В массе своей родители не желали детям зла и старались подбирать женихов и невест

Если дети или жених с невестой знакомы с детства и знают что такнада, то ну такое, они сами выгоду поймут или будут уверены, что нада. Любовники, фавориты, любовницы и прочие были распространены. Брак для будущих детей, укрепления власти и клана, все остальное на усмотрение мужа и жены. Жених с невестой в таких семьях тоже понимают, что с милым под кустом не проживешь. Женщины имели власть, развязывали войны, покровительствовали искусствам, открывали больницы, школы, монастыри и тд. Следовательно, могли себе фаворитов позволить. Заебало это тупое смирение из ромфанта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

романтическая любовь в браке в Средние века считалась практически извращением и признаком ебанько)

А еще детей никто не любил, и животных, знаем.
как же задолбали обобщениями. Вот так пройдет лет 500, по пять раз сдохнут сервера и цифровая культура, и про нас тоже будут говорить, что у них чего-то не было, потому что в уцелевших образцах не нашли.
Бтв, у Мартина даже не реальный мир, у него чернухи больше, а социальное развитие почти не двигается.

Анон, естественно, я сейчас очень упростил, но да, романтическая любовь в браке это буржуазный концепт, а не аристократический, и довольно поздний:)
Это не значит, что в Средние века мужья и жены любых сословий друг друга не любили. Но их любовь нам могла показаться не похожей на то, что мы под ней понимаем сейчас, и уж точно она не была мотивацией для брака, я вот о чем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Брак это союз двух кланов, взаимовыгодно сочетающий материальную, политическую, социальную и личную сторону. В массе своей родители не желали детям зла и старались подбирать женихов и невест

Если дети или жених с невестой знакомы с детства и знают что такнада, то ну такое, они сами выгоду поймут или будут уверены, что нада. Любовники, фавориты, любовницы и прочие были распространены. Брак для будущих детей, укрепления власти и клана, все остальное на усмотрение мужа и жены. Жених с невестой в таких семьях тоже понимают, что с милым под кустом не проживешь. Женщины имели власть, развязывали войны, покровительствовали искусствам, открывали больницы, школы, монастыри и тд. Следовательно, могли себе фаворитов позволить. Заебало это тупое смирение из ромфанта.

Не знаю, с кем ты споришь, анон, я буквально об этом и пишу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

романтическая любовь в браке это буржуазный концепт, а не аристократический, и довольно поздний

Анон, любовь это буквально чувства и желание их проявлять. Оно или есть, или нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

романтическая любовь в браке это буржуазный концепт, а не аристократический, и довольно поздний

Анон, любовь это буквально чувства и желание их проявлять. Оно или есть, или нет.

Это современный концепт любви, он не всегда блин был таким.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это современный концепт любви, он не всегда блин был таким.

Я тебе про Фому, ты про Ерему. Тяга к кому-то и желание ему делать хорошо и самому от него получать хорошее, для этого не нужен концепт, достаточно социализации не среди совсем социопатических дуплоебов. И если это есть, то может возникать и в браке, а может и не возникать. Но если оно может возникнуть к левому человеку, может и к жене. Если есть механизм, он срабатывает в разных ситуациях.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот имеем мы брак Неда и Кэт, который начинался как сугубо политический и с так себе предпосылок, но со временем они друг друга искренне полюбили - очень спокойно, но глубоко. Ничего невозможного в псевдосредневековом обществе, как раз на редкость "историчный" для Мартина сюжет. Но да, у него таких историй немного, а те, что есть, проскальзывают обычно буквально упоминанием, и, боюсь, если он возьмётся их раскрывать, обязательно впишет какую-то ёбань в своём духе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ёбань в своём духе.

Вот и бесит...(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову о любовных история, аноны, есть ли фики про Мию Стоун и Лотора Брюна? Хочу почитать:)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, романтическая любовь в браке в Средние века считалась практически извращением и признаком ебанько)

Источник этого тайного знаньица приведи, пожалуйста.