Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ой, Визерис уже вообще никуда не летал.

А зачем ему летать, Дрифтмарк близко. Но Корлис тоже хороший кандидат. С Аддамом и Алином как-то успел несмотря на войну, значит, и с Крапивой вполне мог. А так-то у него ещё брат, племянники.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В Крапиве скорее всего было мало крови Таргов, она смуглая, от внешки Таргов ничего нет, а Мартин такое случайно не пишет, у него обычно на внешности много завязано. Имхо очевидно, что она дальний потомок кого-то с кровью Таргов и в основном подчинила дракона смекалкой.

У Таргов часто (но не всегда) первый ребёнок от не-тарга идёт в мать. Рейнис Рейегаровна, Бейлор-сломи-копьё, Дейрон Пьяница, Дункан Стрекозёл, кто там ещё был. Так что тут вообще мимо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А зачем ему летать, Дрифтмарк близко. Но Корлис тоже хороший кандидат. С Аддамом и Алином как-то успел несмотря на войну, значит, и с Крапивой вполне мог. А так-то у него ещё брат, племянники.

Ну, о визите короля на Дрифтмарк черканули бы пару строк, особенно учитывая, что в какой-то момент времени рассматривался его брак с Лейной. Хотя бы что-то типа "он видел её совсем девочкой, когда приезжал на Дрифтмарк с визитом - и короля не прельщала идея брать в жёны ребёнка". Но тоже не верю. Он женился на Алисента в 111м. Рановато для внезапных любовниц.
Корлис пока самый надёжный кандидат, но там смущает слишком маленькая математическая вероятность. Блин, да там даже из двух близнецов с одинаковым набором генов оседлать дракона смог только один. В принципе, я, может, какой-то очевидный вариант проглядел, но пока кроме Корлиса и Деймона на ум никто не идёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис это суперочевидный вариант, но ты его упорно отвергаешь. Он подходит по всем параметрам. Как раз в 114 или чуть раньше он Рейниру выдавал за Лейнора.

Забавно, если Деймон одну дочку Визериса променял на другую.

Отредактировано (2025-05-06 11:50:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Таргов часто (но не всегда) первый ребёнок от не-тарга идёт в мать.

Так и знал, что начнут про это У Мартина разная генетика, да, но с Крапивой особенно подчеркнута максимально далекая от Таргов внешность, это не случайно.

Отредактировано (2025-05-06 11:53:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон, при всех проблемах, под конец таки заявил, что "слова королевы - деяния шлюхи", толсто намекая на Мисарию, а на саму Рейниру он не разозлился настолько, что умер ради общего дела, прихватив с собой последний серьёзный актив зелёных. Хотел бы он трон - смысл был торопиться на тот свет? А он понимал риски, судя по последнему диалогу с Эймондом.

Я знаю, что многие настаивают, что это о Мисарии сказано, но по-моему вся фраза о Рейнире. И перекликается с фразой Джеймсе про королеву шлюх о Серсее. На саму Рейниру он разозлился настолько, что предпочел смерть возвращению к ней. До этого умирать он не собирался. Как отпускает Крапиву, говорит лорду Мутону, что тот видит его в последний раз и назначает поединок Эймонду. Рейнира не просила об убийстве Эймонда на тот момент, и ей очевидно была намного важнее помощь Деймона в кг, а не Эймонд, который никуда не денется. Ну сожжет на пару деревень больше - великая беда, с ним можно и позже разобраться. А в кг Рейнира и ее сыновья и умереть могли. Опять же перекликается с Джейме, который получил письмо Серсеи с мольбой вернуться, но предпочел остаться в РЗ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис это суперочевидный вариант, но ты его упорно отвергаешь. Он подходит по всем параметрам. Как раз в 114 или чуть раньше он Рейниру выдавал за Лейнора.

Я расписал, почему его отвергаю. Он на тот момент был королём без дракона. Он - король, который по умолчанию сидит в КГ, о вояжах королей обычно пишут (писали и о Рейне с Полуторным, и об Алисанне с Джейхом). Рейниру выдавали замуж в столице и отдельно уточняли, что после свадьбы она осталась при дворе, а новоиспечённый муж - уехал. До этого брака соваться ему на Дрифтмарк было так себе идея, учитывая, какие отношения были между Дрифтмарком и КГ из-за Рейнис. Очень уж надо изъебнуться, чтобы счастливым отцом оказался именно Визерис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он на тот момент был королём без дракона.

Дракон не нужен, чтобы посещать Дрифтмарк. На Дрифтмарке кузина, жених/муж дочери, поводов масса. Объявлять о семейных визитах необязательно. И на Алисенте он женился в 106-107, а не в 111.

Отредактировано (2025-05-06 12:08:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так и знал, что начнут про это  У Мартина разная генетика, да, но с Крапивой особенно подчеркнута максимально далекая от Таргов внешность, это не случайно.

У бастардов Рейниры максимально далекая внешность, а у них точно мать Тарг. В родах Мартелов и Баратеонов были предки Тарги - их внешность осталась прежней. Так что внешность Крапивы вообще ни о чем не говорит. Таргариены и Велларионы давние союзники, между ними часто заключались браки, приехал какой-то Тарг туда в гости да трахнул служанку. А Крапива могла быть ее правнучкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так и знал, что начнут про это  У Мартина разная генетика, да, но с Крапивой особенно подчеркнута максимально далекая от Таргов внешность, это не случайно.

Мне тяжело оценивать твою веру как аргумент, сорри. По тексту тарги с не-тарговской внешкой были, и часто. Не было бы - был бы другой вопрос. И Деймон, и Крапива, были атлетичными, стройными и хорошо сложенными. Только что мастью разными.

Рейнира не просила об убийстве Эймонда на тот момент, и ей очевидно была намного важнее помощь Деймона в кг, а не Эймонд, который никуда не денется. Ну сожжет на пару деревень больше - великая беда, с ним можно и позже разобраться. А в кг Рейнира и ее сыновья и умереть могли. Опять же перекликается с Джейме, который получил письмо Серсеи с мольбой вернуться, но предпочел остаться в РЗ.

А по-моему, именно убийство Эймонда (и Вхагар) решило всё. Зелёная партия на этом и распалась. Я всегда это воспринимал как ту точку, с которой в войне произошёл слом. И мне кажется, что Деймон тоже понимал, что если Эймонда не убрать - Рейнире один фиг конец придёт, раньше или позже.
И вряд ли он мог предугадать бойню в драконьем логове ту же. Это даже по меркам мира выглядит странненько - типа того, что Сиракс забудет, как дышать огнём.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дракон не нужен, чтобы посещать Дрифтмарк. На Дрифтмарке кузина, жених/муж дочери, поводов масса. Объявлять о семейных визитах необязательно.

Ещё раз: все перемещения королей документируются и не являются чем-то, о чём надо "объявлять". С Дрифтмарком и кузиной отношения до свадьбы были более чем прохладные. Примирившая всех свадьба была в КГ и позже. Можно ванговать что угодно, но "суперочевидным" этот вариант не является.

Таргариены и Велларионы давние союзники, между ними часто заключались браки, приехал какой-то Тарг туда в гости да трахнул служанку. А Крапива могла быть ее правнучкой.

Тоже можно погадать, почему нет. Из Таргов в анамнезе сложнофертильные Эйгон и Мейгор, умерший молодым Полуторный, сам Джейх, Эймон и Бейлон, Визерис и Деймон. Можно даже дозавоевательный период взять, с Эйнара начиная. Но тогда получится такой же финт ушами, как и с Аддамом и Алином, у которых Тарги в родословной были за поколение от завоевателей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон, и Крапива, были атлетичными, стройными и хорошо сложенными.

Чтобы в 14-15 лет не быть стройным, это надо постараться. В этом возрасте и Визерис с Рейнирой были стройняшками. И вообще таких персов много, Алисента, Эймонд, Дейрон возможно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А по-моему, именно убийство Эймонда (и Вхагар) решило всё. Зелёная партия на этом и распалась. Я всегда это воспринимал как ту точку, с которой в войне произошёл слом. И мне кажется, что Деймон тоже понимал, что если Эймонда не убрать - Рейнире один фиг конец придёт

Так а что изменится, если Деймон сперва разберется с бунтом в КГ, а потом убьет Эймонда. Убедится, что Рейнира с детьми в безопасности, а потом уже с ним сразится. Там именно контекст, что Деймон разозлился и разочаровался в Рейнире.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Крапива могла быть ее правнучкой.

Так я о том же, дальняя кровь это логичнее отца Тарга.

И Деймон, и Крапива, были атлетичными, стройными и хорошо сложенными.

Про Крапиву написано, что она худая, про остальное не помню чтобы писали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И вообще таких персов много, Алисента, Эймонд, Дейрон возможно.

Только эти персы вряд ли могли поучаствовать в зачатии Крапивы, раз уж наличие внешнего сходства внезапно стало критически важным для обоснования теорий.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И мне кажется, что Деймон тоже понимал, что если Эймонда не убрать - Рейнире один фиг конец придёт, раньше или позже.

Деймон как раз считал, что надо разобраться со ВСЕМИ братьями Рейниры, а не только с Эймондом. Так что он действительно разочаровался в Рейнире и не хотел возвращаться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тоже можно погадать, почему нет. Из Таргов в анамнезе сложнофертильные Эйгон и Мейгор, умерший молодым Полуторный, сам Джейх, Эймон и Бейлон, Визерис и Деймон. Можно даже дозавоевательный период взять, с Эйнара начиная. Но тогда получится такой же финт ушами, как и с Аддамом и Алином, у которых Тарги в родословной были за поколение от завоевателей.

Отец завоевателей идеально подходит. У него жена Велларион - наверняка посещал Дрифтмарк, трое детей и бастард Орис - он  фертильный, и с женщинами помимо жены спал. Бастард кстати темненький.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

бастард Орис

Не подтверждено, кстати.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только эти персы вряд ли могли поучаствовать в зачатии Крапивы

А я и не говорю, что поучаствовали. А только, что стройность, да ещё в юном возрасте, не значит ничего. И вообще Крапива страшная, если бы она была ещё и жирной, был бы эребор. Кмк это больше работает на контраст с Рейнирой (любовница моложе, стройнее), чем на родство с Деймоном.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только эти персы вряд ли могли поучаствовать в зачатии Крапивы, раз уж наличие внешнего сходства внезапно стало критически важным для обоснования теорий.

Ну это также смешно, как обосновывать отцовство Деймона худобой Крапивы Вот ее описание:

Mushroom tells us the girl was a bastard of uncertain birth called Netty, born to a dockside whore. By any name, she was black-haired, brown-eyed, brown-skinned, skinny, foul-mouthed, fearless...and the first and last rider of the dragon

Про атлетичность не написано, просто худая девчонка, потому что жила на улицах Спайстауна и мало ела.

Отредактировано (2025-05-06 12:27:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так а что изменится, если Деймон сперва разберется с бунтом в КГ, а потом убьет Эймонда. Убедится, что Рейнира с детьми в безопасности, а потом уже с ним сразится. Там именно контекст, что Деймон разозлился и разочаровался в Рейнире.

Ты говоришь о бунте в КГ с точки зрения послезнания, на момент отправки письма никакого бунта ещё не было. И забываешь, зачем изначально Рейнира выслала Деймона - именно за тем, чтобы выследить и убить Эймонда. Они с Крапивой там круги наматывали как раз в его поисках - ну не за тем же, чтобы мило поболтать. И Эймонд, который типа сам хочет трон, Рейниру не любит, внезапно... выполняет её приказ, даже понимая, что при этом помрёт. Если он разозлился и разочаровался - зачем нужно это самоубийство?

Про Крапиву написано, что она худая, про остальное не помню чтобы писали.

Про Деймона не помнишь?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не подтверждено, кстати.

Ну слухи были. А в млип вроде даже не в качестве слухов это давалось, а как факт. В любом случае фертильный мужик, который наверняка бывал на Дрифтмарке, раз у него жена оттуда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну это также смешно, как обосновывать отцовство Деймона худобой Крапивы  Вот ее описание:

Так я хронологией обосновывал, а не внешкой. Это был ответ на аргумент "а вот они не похожи, это жу-жу точно неспроста".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты говоришь о бунте в КГ с точки зрения послезнания, на момент отправки письма никакого бунта ещё не было.

А братья были, которых Деймон считал опасностью для Рейниры. Всех, а не только Эймонда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отец завоевателей идеально подходит. У него жена Велларион - наверняка посещал Дрифтмарк, трое детей и бастард Орис - он  фертильный, и с женщинами помимо жены спал. Бастард кстати темненький.

Жена была Веларион - и наполовину Тарг по матери. Этим же родством обосновываются чудодейственные абилки Аддама через тучу поколений. Имеет место быть, но на мой взгляд родство всё же далековатое.
Впрочем, может тут вообще смысла копать нет, и Мартин тупо не придумал.