Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А через письма не поиск союзников?

Мы про союзников на ключевых постах, (якобы) привлечённых до смерти короля, а не про то, что происходило после.

Весь совет, за исключением Бисбери, стража и ключевые посты в столице, и в целом все союзники, которые были у зеленых.

А кто сказал, что это были союзники зелёных, а не просто конформисты, поверившие (или решившие поверить) словам Алисенты о смене воли Визериса?

Коль и Ларис на тот момент особо роли не играют.

Да ну? А кто грохнул Бирсбери? А благодаря кому вообще гениальный Отто из ссылки-то вернулся?

Кстати, вероятно идея отправить Эймонда жениться на Баратеонше тоже Отто.

Конечно, все же тупые, Эймонд сам до свадьбы не додумался бы, это ж такой бином Ньютона.

В сериале Визерис последние годы буквально полутруп

Это максимум 6 лет из 30, а скорее меньше.

он и сам управляет, но с помощью десницы.

Так про любого короля можно сказать. И конкретно Визерис без Отто 10 лет прекрасно справлялся.

Ну да, все действия после смерти Визериса предпринимает он, Эйгона тоже он нашёл. Если б не Отто, то короновалась бы Рейнира

И о чём это говорит? Только о том, что Отто больше всех это было нужно. Организовано всё было ужасно. Серсея справилась бы лучше.

Отредактировано (2025-04-27 23:54:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы про союзников на ключевых постах, (якобы) привлечённых до смерти короля, а не про то, что происходило после.

Ну а как ты себе это представляешь, все само по себе зародилось как вши что ли? Это все кто-то должен был организовать и договориться, на момент смерти Визериса уже существует план, о чем говорится на совете.

Конечно, все же тупые, Эймонд сам до свадьбы не додумался бы,

Нет? Эймонд просто принц, он даже не в совете и в принципе не особо в курсе дел, вот взял и полетел к Баратеону по своей инициативе

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет? Эймонд просто принц, он даже не в совете

Ну а чтобы знать, что у Баратеона есть армия и 4 дочери, конечно, надо в совете отсидеть 10 лет 

Ну а как ты себе это представляешь, все само по себе зародилось как вши что ли?

Что "всё"? Кроме Ланнистера, Коля и Лариса не было ничего. Даже претендента на месте не было   

Отредактировано (Вчера 00:02:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему зрители это должны додумывать?  У Лариса

Никто тебя не заставляет додумывать про Лариса. Я вот думаю, что Эймонд из замка выходил и как раз услышал. Лариса и его шпионов там под троном тоже не показали.

Но даже если Ларис пытался как-то подлизаться к Эймонду, это не повод так его ненавидеть.

По Ларису ещё вопрос - за что он отца с братом ненавидел? Они его не обижали же в кадре вообще. И никто не упоминал подобного.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а чтобы знать, что у Баратеона есть армия и 4 дочери, конечно, надо в совете отсидеть 10 лет 

Знать, что у Баратеона есть армия может и проститутка из борделя, только ничего с этим не делать. В сериале сбором всех союзников занимался Отто, это ясно показано, Эймонд во дворе тренируется и все. Книжки еще вроде читает. С чего он сам по себе куда-то полетит.

Что "всё"? Кроме Ланнистера, Коля и Лариса не было ничего. Даже претендента не было

Весь совет кроме Бисбери, городская стража, арест оппозиции, септон, место коронации, народ на коронации- это все само по себе случилось?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто тебя не заставляет додумывать про Лариса. Я вот думаю, что Эймонд из замка выходил и как раз услышал.

"Придумай сам", отличный сериал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но даже если Ларис пытался как-то подлизаться к Эймонду, это не повод так его ненавидеть.

Ларис скользкий тип, который ничем не отличился, потерял свой замок (ключевой), и при этом пытается пролезть в десницы. Эймонлу действительно не стоило его открыто оскорблять, но у него с дипломатией плохо в принципе, но и назначать десницей вроде не с чего и возмущение его наглостью логично

Отредактировано (Вчера 00:15:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Весь совет кроме Бисбери

Да не было там всего совета. Совету было пофиг. Была бы Рейнира на совете вместо Отто, голоснули бы за неё + Алисента соврала (ну, неумышленно м.б.) про волю Визериса.

городская стража

А что стража? Она делает, что начальник говорит. А начальник подчиняется королю или деснице. Выходит Отто-десница и говорит: король передумал, такие дела. Чтража под козырёк. Вот и всё. Был бы там Деймон-десница, арестовали бы Отто вместо Рейнис.

Отредактировано (Вчера 00:34:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не было там всего совета. Совету было пофиг.

Нет, в совете говорят, что мол приводим в действие наш план. То есть план как именно действовать уже готов на тот момент. А вот без Отто да, отправили бы за Рейнирой

А что стража? Она делает, что начальник говорит.

А начальник говорит то, что сказал ему человек, которому он верен. Что там у десницы Неда со стражей вышло, не помнишь? Как/то не очень ему помог статус, если он ничего не контролировал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ларис скользкий тип, который ничем не отличился, потерял свой замок (ключевой), и при этом пытается пролезть в десницы

Ларису этот замок вообще не полагался, но он его захапал и казну к рукам прибрал. Так что Ларис очень даже отличился. Не говоря уже о том, что благодаря ему пост десницы для дедушки Отто освободился.

и при этом пытается пролезть в десницы.

А что в этом плохого? Чем плох Ларис? У него большой опыт при дворе и он знатный чел. Отто вон в королевскую семью пролез и позволял себе давить на короля, шпионить за принцем и принцессой. А Ларис просто робко предположил, что Эймонд его выбрал в десницы из-за игры слов  — преступление!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что там у десницы Неда со стражей вышло, не помнишь?

Нед Петирушку отправил взятку давать, на том и погорел. Там была взятка против долга перед десницей + десница был против королевы и принца, спорная ситуация. А в ДД Отто и Алисента были заодно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чем плох Ларис?

Он ему не доверяет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто грохнул Бирсбери?

Гениальный Коль. И Бисбери вместо заложника стал трупом, а его дом вместо того, чтобы сидеть и бояться за заложника, стал воевать против Хайтауэров.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед Петирушку отправил взятку давать, на том и погорел. Там была взятка против долга перед десницей + десница был против королевы и принца, спорная ситуация. А в ДД Отто и Алисента были заодно.

Тут суть в том, что в кризисной ситуации просто сам статус ничего не решает. Решают договоренности.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он ему не доверяет.

А я не говорю, что Лариса надо было назначить непременно. Я говорю, что передразнивать его (тут обсуждали, что Эймонд походку копировал, но хз было или нет уже) и обзывать — это хрень какая-то.

Отредактировано (Вчера 00:39:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что в этом плохого? Чем плох Ларис? У него большой опыт при дворе и он знатный чел. Отто вон в королевскую семью пролез и позволял себе давить на короля, шпионить за принцем и принцессой. А Ларис просто робко предположил, что Эймонд его выбрал в десницы из-за игры слов  — преступление!

И в чем этот опыт выражается? Что конкретно полезного он сделал, о чем знает Эймонд, и за что мог бы назначить его десницей?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не говорю, что Лариса надо было назначить непременно. Я говорю, что передразнивать его (тут обсуждали, что Эймонд походку копировал, но хз было или нет уже) и обзывать — это хрень какая-то.

Обзывать может и хрень, но вообще речь шла изначально о том, почему Эймонду не нравится Ларис

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут суть в том, что в кризисной ситуации просто сам статус ничего не решает.

Решает статус. Флот за Станниса не потому, что он им взятки дал и договорился, а потому, что он их начальник. И вассалы с ним по тому же принципу — ну это же наш лорд!
У Неда была просто битва статусов с Серсеей, и она решалась деньгами. В ДД Рейниры не было на месте, а Визерис якобы передумал и все высокие чины (десница, вдова и принцы) были заодно.

Отредактировано (Вчера 00:46:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обзывать может и хрень, но вообще речь шла изначально о том, почему Эймонду не нравится Ларис

Ну так вот "хотел стать десницей" это не повод для неприязни уровня обзывательств и перекривляний

Отредактировано (Вчера 00:45:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Решает статус. Флот за Станниса не потому, что он им взятки дал и договорился, а потому что он их начальник. И вассалы по тому же принципу — ну это же наш лорд!
У Неда была просто битва статусов с Серсеей, и она решалась деньгами. В ДД Рейниры не было на месте, а Визерис якобы передумал и все высокие чины (десница, вдова и принцы) были заодно.

Нет. За Станниса даже дом его жены не пошёл, хотя это вообще редкость. И вассалы не всегда за лорда идут, так было и в танце, и в восстание Роберта, и в впк.
Серсея по статусу никто, просто вдовствующая королева. Официально ей положено содержание и проживание в замке, все. А власть у десницы. Но Неда прокинули на основании договоренностей

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так вот "хотел стать десницей" это не повод для неприязни уровня обзывательств и перекривляний

Ну тут много уже говорили почему

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И вассалы не всегда за лорда идут, так было и в танце, и в восстание Роберта, и в впк.

Ну да, но в основном идут, тупо из-за статуса лорда.

За Станниса даже дом его жены не пошёл, хотя это вообще редкость.

А чего это он должен был за Станниса-то пойти? Селиса не леди в своём праве типа Реи Ройс, да и семья её не Станниса вассалы, а Тиррелов.

А власть у десницы.

Ну это ещё вопрос. Нед был Десницей Роберта, а Роберт всё. Кто сказал, что полномочия Неда не всё? У него там полномочия протектора указом Роберта появились. А Рейнира и Эйгон совершеннолетние. Если Рейнира автоматом королева после смерти Визериса, ей Отто по наследству переходит, что ли? Его полномочия сразу всё, имхо. Так что там больше роляли Эйгон и Алисента.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну тут много уже говорили почему

Но ничего внятного не сказали. Ларис Эймонду ничего плохого не делал. Вижу одну причину: зависть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну да, но в основном идут, тупо из-за статуса лорда.

В основном это не всегда. То есть как раз личные отношения играют роль.

Ну это ещё вопрос. Нед был Десницей Роберта, а Роберт всё. Кто сказал, что полномочия Неда не всё? У него там полномочия протектора указом Роберта появились. А Рейнира и Эйгон совершеннолетние. Если Рейнира автоматом королева после смерти Визериса, ей Отто по наследству переходит, что ли? Его полномочия сразу всё, имхо. Так что там больше роляли Эйгон и Алисента.

Ну он официально десница, других должностных лиц нет. Джоффри несовершеннолетний и сам ничего еще не может. Вот у Неда вроде вся власть по закону, а в реальности иначе.
Отто все еще десница, но да, у Рейниры как взрослой вроде полномочия есть. А в реальности она даже не в курсе и коронуются Эйгона. Очевидно, что так произошло не само по себе. И что не Алисента с Эйгоном это сделали в сериале тоже четко видно. Алисента мало того что не в курсе, так еще и в принципе никакой должности не имеет, а Эйгон прячется и ничего не организует. Его нашли-привели-корону надели. Честно не понимаю о чем тут говорить, если в сериале это все дело рук Отто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гениальный Коль. И Бисбери вместо заложника стал трупом, а его дом вместо того, чтобы сидеть и бояться за заложника, стал воевать против Хайтауэров.

Коль не гений, но его в отличие от Отто в мегамозги и не принято незаслуженно записывать. Не факт, что дом за деда сидел боялся бы. Старки вон выступили при Сансе в заложницах. Никто бы за деда там не трясся.