Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://www.reddit.com/r/HOTDBlacks/com … ite_thing/
Кто-то серьезно считает, что Люк большой молодец, что не стал извиняться перед человеком, которого покалечил 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто-то серьезно считает, что Люк большой молодец, что не стал извиняться перед человеком, которого покалечил

Да ладно тебе. Тут все же не фан-клуб зеленых.
Если чо, не считаю, что молодец, мне в общем насрать, хотя если вдуматься, то какие там могут быть извинения. Все прозвучало бы тупо и недостаточно. Может ему еще и мамку шлюхой признать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если чо, не считаю, что молодец, мне в общем насрать, хотя если вдуматься, то какие там могут быть извинения. Все прозвучало бы тупо и недостаточно.

Ну там все тосты поднимали, как раз удачное время. Алисента вон поплыла от одного тоста  Рейниры и все обиды забыла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

хотя если вдуматься, то какие там могут быть извинения

Обычные извинения словами через рот.
Люка в детстве не учили элементарному? О чëм я, конечно нет 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На 7к есть интересная тема: вердикты нейросети. Вот что там получилось по поводу воздаяния у Мартина. Очень согласен

▼Скрытый текст⬍

Теория воздаяния: страдают ли только виновные?
Эта интерпретация предполагает, что ПЛиО следует некой моральной логике, где страдания — это наказание за грехи. На первый взгляд, примеры подтверждают это: Тайвин Ланнистер, жестокий стратег, погибает от руки собственного сына; Джоффри, садист и тиран, умирает в мучениях; Нед Старк платит за свою «чрезмерную честь», недооценив интриги. Но если копнуть глубже, теория рушится.
Страдания в ПЛиО хаотичны и чрезмерны.
Мир Мартина полон примеров, где невинные страдают без всякой вины. Ария видит, как крестьяне гибнут от рук мародёров, не совершив ничего плохого. Санса терпит насилие и унижения, будучи скорее жертвой обстоятельств, чем виновницей. Младенцы Рейегара убиты просто за то, что они Таргариены. Даже природа (Долгая ночь, Белые Ходоки) угрожает всем без разбора. Это больше похоже на реализм войны и катастроф, чем на моральный суд.
Воздаяние наступает не всегда.
Некоторые «злодеи» процветают долгое время: Уолдер Фрей устраивает Красную свадьбу и умирает лишь спустя годы; Рамси Болтон мучает людей безнаказанно, пока не встречает свой конец. В то же время «добрые» персонажи, вроде Робба Старка, гибнут, не успев искупить свои ошибки или добиться справедливости. Если воздаяние и есть, оно не системно: это скорее случайные совпадения или результат действий других людей, а не высшая сила.
Вывод:
Страдания в ПЛиО не подчиняются строгой кармической логике. Они отражают жестокость мира, где выживают сильные, хитрые или просто везучие, а не обязательно «праведные». Мартин, кажется, сознательно избегает морализаторства, показывая, что хаос и несправедливость — неотъемлемая часть его вселенной, как и реальной истории".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто-то серьезно считает, что Люк большой молодец, что не стал извиняться перед человеком, которого покалечил

Это же черный сабреддит, не ждать же там сочувствия Эймонду.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прекрасный пост про то, как Кондал пошел против сути первоначальной публикации Танца в виде повести "Принцесса и королева" в "Опасных женщинах"

Анон-лингвоинвалид читал через гугл-транслейт, но очень понравилось. И в комментариях прошлись как надо насчет Мисарии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это же черный сабреддит, не ждать же там сочувствия Эймонду.

Не, сочувствия никто не ждёт, но что не принести извинения это круто, слишком странно даже для них мне казалось. Ну типа как если б у зеленых были темы: почему толкнуть Джоффри в драконьи какашки - это очень круто. Или Эймонд круто назвал Рейниру шлюхой и сукой, вот это он ей показал 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, сочувствия никто не ждёт, но что не принести извинения это круто

Ну так это логика булли: повел себя по-человечески - значит, показал слабину.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в комментариях прошлись как надо насчет Мисарии.

А также по Алисенте и Алис. Все женщины сериала во втором сезоне получились практически одинаковыми. А тут в комментах Алис назвали хиппи Мисарией
https://www.reddit.com/r/HOTDGreens/com … ook_is_so/

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд круто назвал Рейниру шлюхой и сукой

Да буквально тут в треде приносили как чуть ли не платиновую цитату про "целовать щель старой шлюхи", вот это огого, вот это унизил, кококо какжаль что в сериале это не показали, это же изречение, достойное увековечения в камне 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да буквально тут в треде приносили как чуть ли не платиновую цитату про "целовать щель старой шлюхи", вот это огого, вот это унизил, кококо какжаль что в сериале это не показали, это же изречение, достойное увековечения в камне 

Именно этот момент не помню, но по-моему о таком обычно говорят в контексте, что он говноротый гопник в книге, и это если и забавно, то не в контексте «наш храбрый мальчик гордо указал на место». То есть не то чтобы он делает что-то героически-положительное, говоря это, просто ну вот он такой он немного ебанат, но персонаж занятный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да буквально тут в треде приносили как чуть ли не платиновую цитату про "целовать щель старой шлюхи", вот это огого, вот это унизил, кококо какжаль что в сериале это не показали, это же изречение, достойное увековечения в камне 

Именно этот момент не помню, но по-моему о таком обычно говорят в контексте, что он говноротый гопник в книге, и это если и забавно, то не в контексте «наш храбрый мальчик гордо указал на место». То есть не то чтобы он делает что-то героически-положительное, говоря это, просто ну вот он такой он немного ебанат, но персонаж занятный.

Согласен с первым аноном.
По-моему, именно с интонацией "наш храбрый мальчик, сюси-пуси" тут обычно об Эймонде (да и Эйгоне) и говорят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

хотя если вдуматься, то какие там могут быть извинения

Обычные извинения словами через рот.
Люка в детстве не учили элементарному? О чëм я, конечно нет

Ой, а вот про это лучше не надо.
Если бы Эймонда в детстве учили элементарной вежливости, никакого глаза он и не лишился бы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да буквально тут в треде приносили как чуть ли не платиновую цитату про "целовать щель старой шлюхи", вот это огого, вот это унизил, кококо какжаль что в сериале это не показали, это же изречение, достойное увековечения в камне 

Соглы, было такое. И как бы норм любить такое в контексте своей партии, но тогда надо быть последовательными и в отношении партии оппонентов, а не вносить в очередной раз обсуждения с другой площадки и триггериться, что любимку там обижают 
Последний феномен мне, кстати, до сих пор не понятен, выглядит борьбой с тенью, лол.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему, именно с интонацией "наш храбрый мальчик, сюси-пуси" тут обычно об Эймонде (да и Эйгоне) и говорят.

Ну он правда храбрый, но не за это 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Эймонда в детстве учили элементарной вежливости, никакого глаза он и не лишился бы.

Ну один бы остался с глазом, а второй живой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну один бы остался с глазом, а второй живой.

Да там, честно сказать, обе стороны хороши. Не в плане кейса с глазом на Дрифтмарке, а в целом. Рейнира с Алисентой собачатся, дети обеих это видят и тоже повторяют за взрослыми, вот он и круговорот обид и ненависти. При этом обе явно не считают должным отдёргивать своих кровиночек, вот он и итог на Дрифтмарке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну один бы остался с глазом, а второй живой.

Вносим небольшую правку: адекватных Визериса, Рейниру и Алисенту, и все живые в неразоренной войной стране и с живыми драконами еще, ага.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вносим небольшую правку: адекватных Визериса, Рейниру и Алисенту, и все живые в неразоренной войной стране и с живыми драконами еще, ага.

А вообще ведь драконы и так становились меньше, последний так вообще уродцем был и быстро умер. Бейла своего из яйца оседлала в 13 вроде лет и он был размером с лошадь, драконы Дени росли гораздо быстрее например.
Выжили бы они без танца? Или тоже все вымерли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Эймонда в детстве учили элементарной вежливости, никакого глаза он и не лишился бы.

В сериале? На него вчетвером наехали и обвинили в краже, тогда уж всех детей учить надо было, Рейна с Бейлой вообще не знали, что драконы не передаются по наследству.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гарри Коллет о Джейсе и команде «Чёрных»

«— Мы все совершали плохие поступки, не так ли? Но Джейс сейчас вне подозрений. Он довольно безобидный персонаж. Он дипломатичный. Он не настолько жестокий, как ему бы хотелось. Джейсу шестнадцать, и он не должен быть на поле боя. Его мать не хочет терять еще одного сына, что вполне справедливо. Но для Джейса и команды Чёрных мы — хорошие парни, но мы все совершали плохие поступки. Посмотрите, что случилось с ребенком в первой серии. Насколько бы убийство не было преднамеренным, это стоит учитывать в любом случае».
Ему бы хотелось быть более жестоким?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько бы убийство не было преднамеренным

Реально? Деймон не виноват?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейсу шестнадцать, и он не должен быть на поле боя

Он судит по современным меркам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он судит по современным меркам.

Особенно учитывая что его ровесник Дейрон уже участвует, а Эймонд в сериале старше всего на год. Мне казалось Джейсу скорее не нравится то, что его зеленые сверстники активны в войне, а его не пускает Рейнира никуда

Отредактировано (2025-04-11 13:18:48)