Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дичь, но, видимо, отец пытался её пронять серьёзностью ситуации. Не вышло.

Ну мне кажется, ей на всех было по фиг кроме себя. Вообще вот эта жестокость в детстве, обычно Мартин так описывает психопатов как раз, у него они все с этого начинают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На Рейгара вон прям очень злились, когда он любовницу завёл, причем еще до всей херни с восстанием

А не что хуй на Элию забил и пренебрегал публично? Все ж любовница тайком одно, оскорбление на все королевство другое

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не что хуй на Элию забил и пренебрегал публично? Все ж любовница тайком одно, оскорбление на все королевство другое

Думаешь Сейра бы тайком делала что-то? Я думаю, она бы устроила им там шоу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Разные роли не значит не смогла бы сделать то, что делает он: полезного она даже в своем положении сделала не меньше, а то и больше.

От типичной леди-жены она мало чем отличалась. Браки, дети, культурная программа, дипломатия.
И если лорд уважает свою жену, это ещё не значит что он должен всё дочери оставлять при наличии сыновей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сейфу тоже собирались простить, ее далеко не сразу ведь в послушницы отправили, но она не раскаивалась, стояла на своем, сбегала и пыталась угнать дракона

Все ещё самый странный выход – отправить ее в максимально строгий орден монашек и считать, что стопроц не сбежит, а прям молиться два года будет. Он ее пытается сломать об колено, но это вот как сериальную Серсею: озлобит и все

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все ещё самый странный выход – отправить ее в максимально строгий орден монашек и считать, что стопроц не сбежит, а прям молиться два года будет. Он ее пытается сломать об колено, но это вот как сериальную Серсею: озлобит и все

Так с ней непонятно что делать, она сама любому нормальному выходу препятствует. Серсея Тайвину подчинялась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

От типичной леди-жены она мало чем отличалась. Браки, дети, культурная программа, дипломатия

Нет, она участвовала в законотворчестве на правах члена совета и вполне продвигала свою точку зрения наравне с министрами, которые мастера-над. И вопрос был не о дочери вперёд сыновей на тот момент, а вполне нормальной до Джейха практике дочь наследного принца вперёд ее дяди

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаешь Сейра бы тайком делала что-то? Я думаю, она бы устроила им там шоу

Сейра-то наверняка. С отношением в Дорне интересно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ну хз, они так-то не то чтоб прям нормально к изменам в браке относятся.

Ну понятно что это от конкретного дорнийца зависит и они не все поголовно веселые развратники.
Но если бы Сейре дали молодого горячего мужа, интересный двор и много апельсинов, может она осталась бы довольна и этим, ну а если нет - она принцесса, так что после парочки законных детей могла бы трахать кого хочет, если бы научилась хотя бы минимально это скрывать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сейра-то наверняка. С отношением в Дорне интересно

Да нет там никакого сильно другого отношения. Зачем им подозрения в бастрадстве детей. Бастарды у них точно так же не имеют фамилий и ничего не наследуют, замуж за благородных не выходят. Нет там такой уж сильной разницы. Вот на девственность невесты действительно сквозь пальцы смотрят, но Сейра б и в браке тихо не сидела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, она участвовала в законотворчестве на правах члена совета и вполне продвигала свою точку зрения наравне с министрами, которые мастера-над.

Какая-нибудь Кейтилин тоже так могла в рамках своей роли, но о большем не просила.
В общем, я понимаю почему Джейх разделяет для себя эти вещи. Типа, она мне помогает, но по сути своей "ангел в доме", который вряд ли сможет воевать или казнить кого-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Леди в Дорне тоже вполне заводили любовников, к этому там спокойнее относятся

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какая-нибудь Кейтилин тоже так могла в рамках своей роли, но о большем не просила.
В общем, я понимаю почему Джейх разделяет для себя эти вещи. Типа, она мне помогает, но по сути своей "ангел в доме", который вряд ли сможет воевать или казнить кого-то.

Кейтилин не могла бы заниматься написанием законов, потому что лорды их не принимают. Судами всякими она не занималась тоже. Алисанна непосредственно заседала в совете наравне с кучей мужиков, а потом ей муж такой пффф, вы женщины не потянете – после того, как она всю жизнь тащила на себе ту же самую работу за вычетом того, что окончательное решение за королем. Я понимаю, почему Джейх так считал, но считаю, что у нее абсолютно все резоны оскорбиться были, потому что ну. Он не прав и действительно обесценил ее вклад, выехав на ее плечах в том числе )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и опять же, она просила не о большем, большее – это сделай меня равноправной соправительницей лол. Ну то есть просила для любимки, но спокойно отнеслась к отказу. А вот когда с существовавшей до Джейха штукой получила по щам, тут да, жопа и сгорела

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Леди в Дорне тоже вполне заводили любовников, к этому там спокойнее относятся

Да, Мартин подтверждал в интервью, что женщины любовников заводят и спокойнее к сексуальности. Говорил, что влияние ройнаров и ройнарского общества.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, Мартин подтверждал в интервью, что женщины любовников заводят

В браке?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное именно потому что нравы там такие свободные, Айронвуд и вызвал Оберина на дуэль за то что тот спал с его любовницей (!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В браке?

Угу, там вопрос-ответ был про а могут одновременно мужик и женщина, состоящие в браке, официально завести (у них же у любовников знати соц статус фаворитов прям) – и дед такой ну да

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное именно потому что нравы там такие свободные, Айронвуд и вызвал Оберина на дуэль за то что тот спал с его любовницей (!)

Так чувства-то никто не отменял, это не значит, что они всем Дорном большой шведской семьей живут, приревновать никто не запрещает

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Песня у них даже есть про это "Дорнийская жена"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://winteriscoming.net/george-r-r-m … the-dragon

▼Скрытый текст⬍

In Fire & Blood, the shape of the story is something like this: two sides of a family go to war with each other over a throne. Neither is willing to back down. They get caught in a spiral of revenge and violence that gets worse and worse as time goes on. In the end, the few who survive realize the war that they have fought destroyed their family, their country and their souls for nothing. It's a bleak but compelling shape, and House of the Dragon seems to have left it behind. In the show, the family is still fighting, but two of the most important members from the rival factions form a secret alliance. In this version of the story, the war isn't a tragic act of escalating bloodshed driven by pride and pain on both sides. Rather, Rhaenyra has been singled out as the "correct" choice to rule the Seven Kingdoms; in the finale, her husband Daemon literally has a vision of her sitting on the Iron Throne bathed in golden light. Meanwhile, the opposition is led by the likes of Aemond Targaryen, a fratricidal egomaniac who burns down cities when he's feeling upset.

So in the book, we have flawed, compromised characters fighting each other for the chance to rule the Seven Kingdoms. In the show, we have one potential ruler stuffed so full of destiny and greatness — Rhaenyra — that even those who fight her tooth and nail in the book, like Alicent, repent of their actions and join her cause in secret, giving up their sons for the slaughter in the offing. Condal said that Martin became unhappy because he was "unwilling to acknowledge the practical issues at hand in a reasonable way." But I don't see this change — taking hugely important characters who are rivals in the book and turning them into secret allies in the show — as a change born of practicality. The kind of story being told in House of the Dragon is fundamentally different than the one being told in Fire & Blood.

Ну хоть кто-то пишет статьи с критикой Кондала и поддержкой Мартина, а то даже фанаты против Мартина последнее время. Отлично сказано, хотя надо было еще добавить, что ради Алисенты и Рейниры еще сливают других персов и отправляют на задний план

It's harder for me to accept the Rhaenyra-Alicent alliance because it seems to go against what Fire & Blood is at bottom: a story about a family driven apart by human temptations and frailties, and a tale about flawed people who can't help themselves from taking revenge on each other until everything escalates well past the point of no return. House of the Dragon takes a rivalry that drives the story of Fire & Blood and dissolves it.

Правда дальше автор похвалил другие изменения и даже "интригующие" отношения Рейниры с Мисарией

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Угу, там вопрос-ответ был про а могут одновременно мужик и женщина, состоящие в браке, официально завести (у них же у любовников знати соц статус фаворитов прям) – и дед такой ну да

А наследство им там тоже никому не нужно? Просто если у женщины любовник, то где гарантия, что ее дети от мужа, ДНК тестов нет. Бастарды не наследуют, и это лазейка для дядей, тетей, кузенов и прочих отодвинуть от наследования на основании предполагаемого бастардства. Или у них там у всех такие любящие дружные семьи, включаюшие всех окрестных конюхов, что никто б и никогда ничего не стал предпринимать, чтобы побороться за власть и деньги. А вообще в тексте были женщины с любовниками при живом муже?

Отредактировано (Вчера 12:02:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

даже фанаты против Мартина последнее время

Где?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где?

Твиттер, реддит, ютуб. Некоторые злятся, что он не дописал книги и еще что-то на других гонит, отношение "заткнись и пиши", вообще обидно за Мартина. Кто-то говорит, что сам виноват, раз продал права и написал книгу в виде летописи. И просто защитников Кондала достаточно, которые считают, что он почти все правильно делает.

Отредактировано (Вчера 11:55:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где?

Твиттер, реддит, ютуб. Некоторые злятся, что он не дописал книги и еще что-то на других гонит, отношение "заткнись и пиши", вообще обидно за Мартина. Кто-то говорит, что сам виноват, раз продал права и написал книгу в виде летописи. И просто защитников Кондала достаточно, которые считают, что он почти все правильно делает.

Конкретно танец дописал. Что формат такой выбрал мне самому не нравится, на хер эти сто вариантов, где ничего не понятно. Особенно бесит Гриб, для чего это вообще нужно, чушь какая-то.
Фанаты рейнисенты?

Отредактировано (Вчера 11:57:21)