Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не спорю, анон, я про причины возникновения и про то, что их родители правили совместно

Так в том и дело, что уже на момент завоевания Тарги переняли порядки Вестероса в приоритете наследования сына. Что там было в Валирии хз, но это и не имеет значения, потому что при создании жт оно уже вот так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так в том и дело, что уже на момент завоевания Тарги переняли порядки Вестероса в приоритете наследования сына

Но при этом были привычны, что ну в целом могут и назначить по каким-то своим соображениям, неоднократно так делали. А уж соображение это "хз, не пущу править внучку, пусть будет другой сын", "назначу племянницу, потому что та ветка идёт нахуй" или "не люблю сына, назначу дочь" это другой вопрос, ничего прям из ряда вон Визерис не сделал, но создал почву для конфликта – это да

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

уж соображение это "хз, не пущу править внучку, пусть будет другой сын", "назначу племянницу, потому что та ветка идёт нахуй" или "не люблю сына, назначу дочь" это другой вопрос, ничего прям из ряда вон Визерис не сделал, но создал почву для конфликта – это да

Не совсем. Когда есть старший сын, Тарги это соблюдают, не было ни одного случая до Визериса, когда при его наличии назначали другого. Вот если все кандидаты уже далековато, то тут да, уже варианты

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не было ни одного случая до Визериса,

Тут да, но логично, что дело времени было, до Визериса ещё и не слишком много королей. Не будь такого антагонизма между двумя ветками семьи, вырулили бы может без войны и это был бы просто очередной прецедент выбора, выбор Джейхериса же тоже нарушил систему Эйгона с передачей по прямой линии

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не будь такого антагонизма между двумя ветками семьи, вырулили бы может без войны

Не думаю, кто откажется от своих законных прав. Даже если не в этом поколении, то в следующем

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Более того, даже лорд может обойти одного наследника в пользу другого: Фрей так угрожал сделать с сыновьями.

Да Фрей троллит. По факту кто так делал? Тарли вон никого не обошел, а сбагрил старшего в Дозор.
Или вон завещание Робба - если объявятся живые и законные Бран и Рикон, кому не похер будет на то, чего он там хотел?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не думаю, кто откажется от своих законных прав. Даже если не в этом поколении, то в следующем

Сам Эйгон (если мы верим что он править не хотел) вполне мог бы, особенно если бы их опять же не стравливали с детства. Это Рейнира на стуле была повернута. Та же Рейнис отказалась же, а ее кинули аж дважды, потом ещё не выбрав дочь унизили. Святая женщина, даже не пошла жечь всех драконами, когда у противников их не было )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сам Эйгон (если мы верим что он править не хотел) вполне мог бы, особенно если бы их опять же не стравливали с детства.

Ну в книге не особо в это верю. Он там даже короноваться хотел побыстрее, пока подготовка шла. И опять же там помимо Эйгона тьма претендентов мужчин. Его сын уже может очень хотеть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в книге не особо в это верю.

Там было что не хотел и только после уговоров. Но мне тоже кажется, что мейстер его в лучшем свете выставлял.
Может хотеть, а может нет. Вон дети Рейнис опять же смирились, хотя Лейнор вполне мог выкатить претензии. Тут вопрос, почему Визерис, приняв соответствующее решение, не воспитывал сына с пониманием того, что он не наследник (ну то есть не вопрос: он не интересовался детьми Алисенты, а она уже их естественно воспитывала в противоположных мыслях)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там было что не хотел и только после уговоров. Но мне тоже кажется, что мейстер его в лучшем свете выставлял.

Скорее всего. Но опять же если его так быстро уговорили, а потом он никак не демонстрирует, что трон не хочет, а наоборот хочет, то это нежелание было продиктовано скорее страхом перед тем что будет, а не что он не хотел ни при каких обстоятельствах.
С Рейнис иначе. У нее изначально не было железных прав, они с Визерисом оба были в серой зоне, а потом согласились с решением совета, на котором у них соотношение было 20:1. То есть Рейнис еще и поняла, что ее не поддерживают

Отредактировано (2025-04-04 18:10:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сам Эйгон (если мы верим что он править не хотел) вполне мог бы, особенно если бы их опять же не стравливали с детства.

Чтобы в их обществе с военным воспитанием и ожиданиями от пола мужик добровольно бабе уступил, он должен быть совсем хлебушком без гордости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И опять же не сказать, что Рейнис совсем уж смирилась. Они все равно активно к трону лезли и после через дочь или сына.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да Фрей троллит. По факту кто так делал? Тарли вон никого не обошел, а сбагрил старшего в Дозор

Наверняка троллит, но наследники боятся, значит что-то да может. Как минимум обеспечить им тяжбу или локальную войнушку в будущем. Тарли хотел добиться результата и чтобы у Сэма ни шанса не было, что и обеспечил

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверняка троллит, но наследники боятся, значит что-то да может. Как минимум обеспечить им тяжбу или локальную войнушку в будущем. Тарли хотел добиться результата и чтобы у Сэма ни шанса не было, что и обеспечил

Ну вот именно, что единственное, чего можно добиться путём отодвигания законного наследника - это войнушку. И это все понимают, поэтому и не делают такого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И опять же не сказать, что Рейнис совсем уж смирилась. Они все равно активно к трону лезли и после через дочь или сына.

Да, но не развязали гражданку ведь, хотя на их права прям насрали с высокой колокольни

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, но не развязали гражданку ведь, хотя на их права прям насрали с высокой колокольни

Так не насрали. Права были неоднозначные, и решили действительно всем селом. Куда после этого рыпаться самим, однако к трону все равно ведь лезли. Будь Рейнис старшим сыном, которого отодвинули просто королевской волей в пользу внука, то не сомневаюсь, что война началась раньше

Отредактировано (2025-04-04 18:27:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот именно, что единственное, чего можно добиться путём отодвигания законного наследника - это войнушку

Так опять же, Рейнис была наследницей по тем законам, которые действовали до момента выбора Джейхериса. Он выбрал другого, войнушки не было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так не насрали. Права были неоднозначные, и решили действительно всем селом

Первое решение же. Там вполне однозначно: после Эйгона Эйнис, после него его дочь была, пока сын не родился, никакого Мейгора. Прецедент с отбиранием прав в пользу боковой ветки Джейхерис создал, как и предпочтение женщине мужика, как и то, что слово короля важнее изначального порядка

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверняка троллит, но наследники боятся, значит что-то да может.

С его слов боятся. Конечно, он решает их судьбу, потому все вокруг него пляшут, но условное "отдайте всё пятому внуку третьего сына от шестой жены" звучит как херня. По факту права линии Стеврона никто не оспаривает. Скорее неугодных тупо выпилят, чем лишат чего-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так опять же, Рейнис была наследницей по тем законам, которые действовали до момента выбора Джейхериса. Он выбрал другого, войнушки не было

Там непонятно было. Она дочь старшего сына, но к моменту истории наследником был уже другой сын, который умирает. Вот пока было один сын, потом второй, никаких волнений. То есть сыновей как раз никто не оспаривает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Первое решение же. Там вполне однозначно: после Эйгона Эйнис, после него его дочь была, пока сын не родился, никакого Мейгора

Когда была только дочь, наследник сам Эйнис, он пока не король. Когда королем стал Эйнис, у него уже сыновья

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда была только дочь, наследник сам Эйнис, он пока не король

Ага, но его дочь названа второй в очереди

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, но его дочь названа второй в очереди

В целом это соответствует андальскому праву, однако права дочери могут быть оспорены дядей, это Мартин опять же говорил.
Вот:
Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где дочери могут наследовать наравне с сыновьями соответственно возрасту.
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.
Что, если детей вовсе не осталось, а только внуки и правнуки — что важнее, старшинство или родственная близость к покойному?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она дочь старшего сына, но к моменту истории наследником был уже другой сын

Не был, первое решение же Рейнис против Бейлона. Наследником был ее отец

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не был, первое решение же Рейнис против Бейлона. Наследником был ее отец

И это решение принял единолично Джейх, со стороны Рейнис никаких вопросов
Например в ситуации Джехейра против Эймонда про Джехейру никто даже не вспомнил.

Отредактировано (2025-04-04 18:41:52)