Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

угрозой лишить титулов и положения.

Что-то развели как лоха, у него же даже ДК не было.

Он не захотел бы жить жизнью изгнанника, и не хотел возвращаться к Рейнире. Остается смерть.

Можно в Эссосе что-нибудь завоевать, благо дракон есть и любовница на драконе, апельсины не придётся продавать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно в Эссосе что-нибудь завоевать, благо дракон есть и любовница на драконе, апельсины не придётся продавать.

На момент гибели Валирии какие-то всадники с драконами были не дома, а в Эссосе. Но ничего они не завоевали, там народ бывалый.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что-то развели как лоха, у него же даже ДК не было.

Не было, но он очень хотел. Кто знает как жизнь повернется, а если он будет лишен титулов, то возможность упустит. Ну и сам по себе  статус принца и без собственного замка круто, он получает содержание, живет привилегированной роскошной жизнью, не заботясь где достать деньги на любые свои прихоти, людям приходится с ним считаться, он обладает властью. Лишаться всего этого не слишком то хочется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На момент гибели Валирии какие-то всадники с драконами были не дома, а в Эссосе. Но ничего они не завоевали, там народ бывалый.

Их убили вроде бы и все. Максимум, на что можно расчитывать- пойти на службу к какому-то правителю и надеяться, что его противники не наймут убийц.

Отредактировано (2025-02-08 17:03:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Их убили вроде бы и все.

Так и я об этом. Деймона могла та же участь ждать при попытке "Завоевать что-нибудь".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так и я об этом. Деймона могла та же участь ждать при попытке "Завоевать что-нибудь".

Однозначно. Тем более учитывая характер Деймона, его умение ладить с людьми, дипломатические и политические навыки, он бы очень быстро обзавелся массой врагов, а вот союзниками вряд ли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пойти на службу к какому-то правителю

Неплохо, у него в Вестеросе по сути было то же самое, ну плюс содержание из казны. Не верю в то, что Деймон не хотел в изгнание. Он ещё при Визерисе спокойно с Лейной в Пентосе жил, а уж без Визериса и Рейниры (ну если она его достала) что его держит в Вестеросе? Взрослые дочери?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неплохо, у него в Вестеросе по сути было то же самое, ну плюс содержание из казны. Не верю в то, что Деймон не хотел в изгнание. Он ещё при Визерисе спокойно с Лейной в Пентосе жил, а уж без Визериса и Рейниры (ну если она его достала) что его держит в Вестеросе? Взрослые дочери?

Он ж не собирался сидеть в Пентосе вечно, не для того он союз с Корлисом замутил. Лейна умерла, переключился на Рейниру, но он всегда имел в виду именно железный трон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он ж не собирался сидеть в Пентосе вечно, не для того он союз с Корлисом замутил.

А это был союз с Корлисом, а не просто брак, соотвествующий происхождению? Он был понаехал обратно воевать с Рейнирой и Лейнором (сыном Корлиса, ахах) по-твоему или что?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Корлисом, емнип, он же ещё задолго до брака замутил, чтобы на Ступенях воевать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это был союз с Корлисом, а не просто брак, соотвествующий происхождению? Он был понаехал обратно воевать с Рейнирой и Лейнором (сыном Корлиса, ахах) по-твоему или что?

Конечно союз. У Лейнора с Рейнирой не было общих детей, не было любви, он бы не стал особенно грустить из-за ее смерти. Зачем ему воевать, да книжный и не был воином , стал бы вдовцом, а кровь Корлиса через Лейну (реальная) села бы в будущем на трон.
Деймону просто не повезло, что Визерис прожил так долго. Если б он помер при жизни Лейны, Деймон бы наверняка сел на трон. Рейнира слаба, зеленые дети мелкие и как партия пока ничего из себя не представляют. Вот когда зеленые получили Вхагар (а Деймон ее, соответственно, лишился), пришлось объединяться с Рейнирой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Корлисом, емнип, он же ещё задолго до брака замутил, чтобы на Ступенях воевать

Корлис  жаждал реванша после того, как их с Рейнис прокатили, и любым способом хотел посадить своего потомка на трон. Получилось бы через Деймона, он бы его конечно поддержал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Корлисом, емнип, он же ещё задолго до брака замутил, чтобы на Ступенях воевать

Вообще не выглядит как план Деймона.  В сериале его Корлис зазвал, чтобы получить подмогу на драконе - ну женой же рисковать, в самом деле. А Деймон вписался, чтобы впечатлить любимку (Визериса). В книгах Визерис и финансировал те Ступени, емнип, типа песочницы для Деймона они были.

Деймону просто не повезло, что Визерис прожил так долго.

Визерис прожил вообще недолго. Ну если только в сериале для столь больного. А в книгах мог и Вхагар ещё пережить 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис прожил вообще недолго. Ну если только в сериале для столь больного. А в книгах мог и Вхагар ещё пережить 

Достаточно долго, чтобы Лейна умерла, а зелёные дети выросли, обзавелись драконами и союзниками. Что поменяло все расклады.

Отредактировано (2025-02-08 17:52:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Лейнора с Рейнирой не было общих детей, не было любви

Деймон женился на Лейне примерно тогда же, когда Лейнор на Рейнире. Может, даже Джейс тогда ещё не родился. Лейнор может и не любил Рейниру, но королём-консортом быть вполне себе хотел. Не верю в Корлиса, поанирующего стравить своих детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон женился на Лейне примерно тогда же, когда Лейнор на Рейнире. Может, даже Джейс тогда ещё не родился. Лейнор может и не любил Рейниру, но королём-консортом быть вполне себе хотел. Не верю в Корлиса, поанирующего стравить своих детей.

Амбиции Деймона были известны, Лейна вышла замуж с позволения отца, не тайно из дома сбежала. Какой тут вывод напрашивается? Ну и мы говорим о человеке, которому настолько хотелось ближе к трону, что он продолжал поддерживать людей, которых подозревал в убийстве собственных детей. Уж на чей счет, а про него особых иллюзий у меня нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, вот книжная версия с Деймоном и Лейнором (одна из, где Кварла подкупает Деймон)

принц Деймон заплатил Кварлу Корри за устранение мужа принцессы Рейниры, позволил ему сесть на корабль, а затем перерезал горло и бросил тело в море.

Может в сериале пошли по этому же пути - Лейнору и Кварлу перерезали горло на корабле, поэтому Рейнира с Деймоном и дают седлать его дракона.

Отредактировано (2025-02-08 19:40:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале явно пошли не по этому пути, там скорее объявится живой Лейнор)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале явно пошли не по этому пути, там скорее объявится живой Лейнор)

Почему? Как раз логично, даст сесть на корабль и убьет, чтоб уж наверняка не объявился. Зачем Деймону рисковать тем, что его брак будет недействительным, если кто-то вдруг встретит Лейнора и расскажет Визерису например? А на убийства у него нет никаких моральных ограничений, ему это раз плюнуть.

Отредактировано (2025-02-08 20:21:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что в сериале Деймон считает, что Лейна почти так же красива, как её брат, анон) А в сценарии был и другой намёк на его специфичное отношение к Лейнору. Ну и смысла в такой многоходовочке нет, проще показать сразу, что Деймон заказал Лейнора и того убили, без всякой лодки Джендри.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что в сериале Деймон считает, что Лейна почти так же красива, как её брат, анон) А в сценарии был и другой намёк на его специфичное отношение к Лейнору. Ну и смысла в такой многоходовочке нет, проще показать сразу, что Деймон заказал Лейнора и того убили, без всякой лодки Джендри.

Ну а какой смысл в риске, что его брак будет недействительным, а дети бастардами? Он ведь женится не только из-за чувств к Рейнире, но и ради борьбы за трон, они это проговаривают даже. И сам себя так подставлять? Потому что Лейнор ему немного нравился? Слабовато

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может в сериале пошли по этому же пути - Лейнору и Кварлу перерезали горло на корабле, поэтому Рейнира с Деймоном и дают седлать его дракона.

В сериале явно пошли не по этому пути, там скорее объявится живой Лейнор)

Та бляха
Ну в сериале же явно видно, когда забеспокоился Морской Дым и Рейнира обсуждала это с Миссарией. Это подносится так, что Лейнор умер где-то там в Эссосе, но вот только сейчас. Понятнее было бы только буквами на экране написать.
И седлать дракона никому не давали, он сам решил оседлаться)

Отредактировано (2025-02-08 21:33:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И седлать дракона никому не давали, он сам решил оседлаться)

Гвардейцу Рейниры ж давали, и Рейне. Но он их не захотел, а нашёл сам себе Аддама

Отредактировано (2025-02-08 21:37:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а какой смысл в риске, что его брак будет недействительным, а дети бастардами?

Для этого надо, чтобы Лейнор и в самом деле вернулся. А случайные встречи в Эсоссе ничего браку Деймона и Рейниры не сделают: Лейнор скажет, что человек обознался, Визерис не поверит и т.п.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а какой смысл в риске

Такой, чтобы зритель порадовался, что Рейнира не давала добро на убийство своего мужа-гея, а благословила его на счастье жить с любовников в ебенях с голой жопой, вероятно ею торгуя. А посколько на тот момент сериала, создатели хотели, чтобы зритель болел за деймиру, Деймону тоже не дали замараться излишне логичным поступком. Потому что логика - для злодеев.