Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме гвардеец, но он воюет за Ланнистеров. Коль тоже воевал. Все отличие - он больше не претендует на наследство. Как гвардеец он бы был при матери и защищал ее, потом при Эйгона младшем.

Джейме воюет не за Ланнистеров, а за короля Джоффри/Томмена, а Коля недаром поминают в саге не как образец рыцарского достоинства. К тому же большой вопрос, что бы он в таком случае сделал с драконом - королевским гвардейцам такое не особо положено, что уж говорить о мейстерах или дозорных.
И есть ещё такой нюанс, что Королевским гвардейцем абы кого не делают, да и служат ими до самой смерти. Что, специально под них место расчищать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Присяга была её дома. Что-то после смерти Торрхена его сын не сказал - ой, да в пизду этих Таргов, это батя так решил, а я тут при чём

Ну а многие сказали именно так. Присягу нужно соблюдать присягнувшему, а наследник ее обновляет каждый лично на свое усмотрение.

Ага, и за это обычно называют мятежниками. Не думал, почему?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот щас Визя примет присягу Джейса  Из Цитадели его вежливо вернут под родительский кров, потому что цитадели не всралось спорить с короной из-за потенциального студента. С севера тоже вернут, аккуратно завернутого в меха, чтобы его высочество не навредило себе, ибо головой скорбно.

Корона объявит, что у наследника нервная горячка от усердной учебы, вот и все 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что Лейнор не его отец и он об этом знает.

А его права на престол не от Лейнора, а от Рейниры  Впрочем, будь даже от Лейнора, но официально принятым Лейнором, который просто не смог зачать ребенка - с чего бы он кому-то уступал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Заяяяц, ты меня слыыышишь? 

А что такого? Собаки тоже дом запоминают и могут туда вернуться. Слегка улучшенная собака.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме воюет не за Ланнистеров, а за короля Джоффри/Томмена, а Коля недаром поминают в саге не как образец рыцарского достоинства. К тому же большой вопрос, что бы он в таком случае сделал с драконом - королевским гвардейцам такое не особо положено, что уж говорить о мейстерах или дозорных.
И есть ещё такой нюанс, что Королевским гвардейцем абы кого не делают, да и служат ими до самой смерти. Что, специально под них место расчищать?

А он бы за королеву Рейниру. А Джейс-самозванец образец достоинства?
Рейнира королева (для его стороны), не вижу проблем разрешить летать. Тем более ни в какой посторонний дом дракон не уйдет.
У них гвардия разделилась, часть у Рейниры, часть у Эйгона, мест как раз масса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Визериса не спорю, он главный виновник всего. Я говорю как бы это было при адекватном короле

Адекватный король в принципе бы такой ситуации не допустил, а в конфликте Рейниры и Алисенты было уже не до частных приёмов. Так-то я соглашусь, что Рейнира очень затупила с тем, что не нашла себе любовника правильного колера, тряхнула бы хоть Корлиса, но по сути своей, не заимей она вообще детей за 10 лет брака с Лейнором, вопросов к ней было бы не то что много - Эйгон 2 всё это время числился бы наследником следом за ней, что только наращивало бы влияние ТГ при дворе.
По-хорошему, Визе надо было в 16-17 Рейниру пихать замуж, ждать первых внуков, а там уже смотреть, брать жену ещё или нет. На крайняк, мог бы ту же Алисенту трахать и без брака, Эйгон 4 этот способ практиковал более чем успешно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейс-самозванец

А он не само. Он не выдавал себя за какого-то принца Джейса, он просто родился. Его мать даже не обманывала его официального отца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А его права на престол не от Лейнора, а от Рейниры 

Бастарды мужчин тоже крови лордов и королей, кровь наследником не делает, для этого надо быть законным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что такого? Собаки тоже дом запоминают и могут туда вернуться. Слегка улучшенная собака.

Анон, но собака и не лосось, чтобы по генетической памяти вернуться в логово предков

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, и за это обычно называют мятежниками. Не думал, почему?

Кто называет? Кто проиграл, тот и станет мятежником в истории. А так обе стороны так друг друга называют.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-хорошему, Визе надо было в 16-17 Рейниру пихать замуж

Мог и раньше. Сам на 14-летке женился же, норм

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бастарды мужчин тоже крови лордов и королей, кровь наследником не делает, для этого надо быть законным.

Ты мешаешь в кучу происхождение, мораль и закон Вестероса. Генетически он принадлежит к династии, по закону Вестероса он принадлежит к династии, потому что для этого надо, чтоб его признали отец и король. По морали вопрос ответственность за зачатие детей нести его родителям, а у него причин нет считать, что он чужое место занимает.

Вообще откуда у анона холиварки такое предубеждение против бастардов, которого даже герои саги не демонстрируют, вопрос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На крайняк, мог бы ту же Алисенту трахать и без брака, Эйгон 4 этот способ практиковал более чем успешно

Согласен с тобой, но только Алисенту вряд ли смог бы, а кого попроще запросто. Потом бы если нужно мог бы признать бастардов и все.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А он бы за королеву Рейниру. А Джейс-самозванец образец достоинства?
Рейнира королева (для его стороны), не вижу проблем разрешить летать. Тем более ни в какой посторонний дом дракон не уйдет.
У них гвардия разделилась, часть у Рейниры, часть у Эйгона, мест как раз масса.

А он будет вынужден быть за того короля, который будет в итоге. Джейс не Хелейна, чтобы точно знать, куда подует ветер
Почему самозванец? Он сын королевы, и Лейнор его признал своим сыном
В смысле разрешить? Анон, человек, который должен от всего отказаться ради защиты правителя, не может иметь такой серьезный аргумент для оказания на него влияния
Гвардия разделилась да, и половину из них и считают по итогу клятвопреступниками

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, но собака и не лосось, чтобы по генетической памяти вернуться в логово предков

Ну вот видишь, так себе умелка, даже у примитивного лосося она есть. Ни о какой связи со всадником особой это не говорит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, и за это обычно называют мятежниками. Не думал, почему?

Кто называет? Кто проиграл, тот и станет мятежником в истории. А так обе стороны так друг друга называют.

Все называют. Анон, если бы присяга была одноразовой, то все новые лорды в обязательном порядке бы созывались к королю для обновления. Но присягают не просто лорды - присягает один дом перед другим

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-хорошему, Визе надо было в 16-17 Рейниру пихать замуж

Мог и раньше. Сам на 14-летке женился же, норм

Ну, для перестраховки. Эймма начала в 13, ей это на пользу не пошло
Хотя да, о чём это я, Визерис - и умение делать выводы?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Согласен с тобой, но только Алисенту вряд ли смог бы, а кого попроще запросто. Потом бы если нужно мог бы признать бастардов и все.

Скорее всего, но книжная, кмк, могла бы и тут попытаться прорваться к трону. Выжидать она умела

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот видишь, так себе умелка, даже у примитивного лосося она есть. Ни о какой связи со всадником особой это не говорит

А какая у лосося есть связь с человеком?..

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, для перестраховки. Эймма начала в 13, ей это на пользу не пошло

Ну мог хоть с тем же Лейнором обручить, сплошная выгода на тот момент:
- традиционно-драконно-валирийски
- Веларионы не бухтят
- Не надо жениться на двенадцатилетке самому
- Молодые дружат
Вряд ли у Лейнора в 14 уже была репутация радикального гусееба.

Отредактировано (Сегодня 17:35:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты мешаешь в кучу происхождение, мораль и закон Вестероса.

Я ничего не мешаю. Крови по матери или по отцу недостаточно для законного происхождения, и все герои это понимают, иначе не рвали бы языки и не скармливали никого драконам. Законный ребенок - это ребенок от мужа и жены, состоящих в браке. И это не их личное дело, потому что средневековая (или псевдосрелневекрвая) семья - не только ее глава, а все ее члены и у всех есть интересы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это не их личное дело, потому что средневековая (или псевдосрелневекрвая) семья - не только ее глава, а все ее члены и у всех есть интересы.

В интересах глав обоих родов, мужа и жены было сказать, что ребенок - законный. И все, он после этого часть рода.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну мог хоть с тем же Лейнором обручить, сплошная выгода на тот момент:
- традиционно-драконно-валирийски
- Веларионы не бухтят
- Не надо жениться на двенадцатилетнем самому
- Молодые дружат
Вряд ли у Лейнора в 14 уже была репутация радикального гусееба.

Вот тоже да, странно, что в её возрасте у неё не началось полноценных смотрин и не было помолвки. Понимаю, что это тянется из книги, где ей сколько, восемь было на момент смерти Эйммы? Но с поднятием возраста это уже больше бросается в глаза. Единственную дочь, которая к тому же единственный ребёнок и один из самых вероятных наследников трона, начали бы пристраивать намного раньше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

средневековая (или псевдосрелневекрвая) семья - не только ее глава, а все ее члены и у всех есть интересы.

И в большой псевдосредневековой семье не принято клювом клац-клац, добровольно отказываясь от плюшек
Это обеих команд касается