Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, если бы Вейгон согласился, то внуки Джейха просто дождались бы его смерти, кмк.

Речь шла про какого-нибудь шатателя-Петира, который рассчитывал бы на хаос благодаря убийству Бейлона. То есть мой вывод, что потенциальное убийство Бейлона хаос никакой не вызвало и вызвать не могло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но племянник был бы взят на воспитание в качестве поемянника-бастарда.

Да, думаю так и было б. Он бы не стал врать, что бастард его, сказал бы, что сестры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть мой вывод, что потенциальное убийство Бейлона хаос никакой не вызвало и вызвать не могло.

Ага. Вот будь дети Бейлона бастардами, похожими на гвардейца, а Джейх их прикрывал, еще может быть что-то и выгорело. А так ничего не случилось и не могло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но племянник был бы взят на воспитание в качестве поемянника-бастарда.

Подозреваю, что в качестве племянника-бастарда Джон бы долго не прожил. Плюс дополнительный позор на свою же семью, ибо "шлюху" воспитали.

Отредактировано (Вчера 21:47:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подозреваю, что в качестве племянника-бастарда Джон бы долго не прожил. Плюс дополнительный позор на свою же семью, ибо "шлюху" воспитали.

Ну это уже не проблема Станниса была б. Типа он свое дело сделал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгонд
https://www.tumblr.com/js-dragonart/766 … urce=share

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подозреваю, что в качестве племянника-бастарда Джон бы долго не прожил.

Почему?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подозреваю, что в качестве племянника-бастарда Джон бы долго не прожил.

Почему?

Тоже всегда было интересно почему. У Роберта вон целый законный Визерис сколько времени жил, пусть и в Эссосе, но добраться было легко, и тот не особо пытался с ним что-то сделать. А тут бастард.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Роберта вон целый законный Визерис сколько времени жи

Подозреваю, что Лианна просто взяла с Неда обещание. Что он никому не расскажет. То есть, дело было не в страхе Неда за племянника.

Или Нед просто решил, что пусть лучше для всего мира у него будет бастард (с кем не бывает, для мужика обычное дело, в принципе), чем сестра-шлюха, едва не погубившая семью.

Стыд перед кумиром Робертом был сильнее стыда перед малознакомой Кет Ну и династии Роберта лишняя угроза, пусть и не такая серьёзная, как Визерис и Дейнерис, зачем?

Думаю, если бы Станнис захватил Визериса и Дейнерис, никто бы их не убил. Визериса отправили бы в Дозор, а Дейнерис обручили бы с сыном Роберта.

Отредактировано (Сегодня 01:59:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или Нед просто решил, что пусть лучше для всего мира у него будет бастард (с кем не бывает, для мужика обычное дело, в принципе), чем сестра-шлюха, едва не погубившая семью.

Ну официальная версия похитили и изнасиловали, ее шлюхой никто не считал. Нед, если и знал эту историю как-то иначе, никогда этого не опровергал вслух. То, что она родила,  ее шлюхой при этих вводных бы тоже не сделало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и династии Роберта лишняя угроза, пусть и не такая серьёзная, как Визерис и Дейнерис, зачем?

А как бастард угрожать будет? Его надо узаконить для начала, узаконивает король, Роберт этого делать не станет точно, ребенок так и останется бастардом. И его собственно Рейгар при жизни и не признавал даже перед всеми, кто знает чей он вообще бастард. Он на Рейгара не похож ни капли, мало ли от гвардейца. Если мы берём ситуацию, где мать баратеонша, то и там он скорее в мать будет. То есть ни внешней схожести, ни признания отца, ни желания у короля узаконить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот в версии Р+Л вымораживает что все должны вокруг Лианны плясать и ради неё жертвовать. Нед - поступиться честью и трястись над чужой дитачкой, Роберт - нихрена не знать, Элия - подвинуться, а вся страна - гореть в огне. Это же Лиаааннааа.
Поэтому хочется что Джон реально был от Неда уже, без спрятанных законных прынцев.

.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот в версии Р+Л вымораживает что все должны вокруг Лианны плясать и ради неё жертвовать. Нед - поступиться честью и трястись над чужой дитачкой, Роберт - нихрена не знать, Элия - подвинуться, а вся страна - гореть в огне. Это же Лиаааннааа.
Поэтому хочется что Джон реально был от Неда уже, без спрятанных законных прынцев.

.

Дааа, много тебя плюсов анон. Но Джон в любом случае бастард. Сериальную бредятину в расчёт не берём.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому хочется что Джон реально был от Неда уже, без спрятанных законных прынцев.

У меня есть такая несбыточная мечта, что Джон
1) реально сын Виллы
2) реально сдох с концами и воскрешать его никто не будет

Просто чтоб посмотреть, как сильно фандом будет полыхать 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

2) реально сдох с концами и воскрешать его никто не будет

Ну вот Мартин и не собирается

Отредактировано (Сегодня 02:42:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот что бы Нед делал, если б ребенок оказался копией Рейгара? Ему повезло, что он на Старков похож
Ни одна из предполагаемых матерей валирийской блондинкой ведь не была.

Отредактировано (Сегодня 02:54:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там, где диалог Станниса и Давоса уже после казни Неда.

А Станнис не знал, что Неда казнили из-за того, что Нед за него топил? Знаю, что в книгах он не получил письмо Неда про бастардов, но про казнь и обвинения должен же был слышать.

Вот известные цитаты из Станниса про Неда, которые нагуглились:
Джону Сноу:

And I knew Ned Stark as well. Your father was no friend of mine, but only a fool would doubt his honor or his honesty.

Your father was a man of honor. He was no friend to me, but I saw his worth.

Кет, в разговоре про должность Десницы:

I am sorry for your lord's death though Eddard Stark was no friend to me.

Lord Eddard did his duty, I will not deny it.

Still, I give you my word, you shall have justice for his murder.

Кстати, Станнис упорно твердит, что Серсея убила Роберта. Эх, реально жду, что это он окажется тем "младшим братом", который её придушит, а не Джейме:

The Lannister woman gave him horns and made a motley fool of him. She may have murdered him as well, as she murdered Jon Arryn and Ned Stark. For such crimes there must be justice.

Beauty can be treacherous. My brother learned that lesson from Cersei Lannister. She murdered him, do not doubt it. Your father and Jon Arryn as well

Ну, может, это потому, что я фан пейринга Джейме/Серсея 

Отредактировано (Сегодня 02:57:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, может, это потому, что я фан пейринга Джейме/Серсея 

У меня один из самых нелюбимых, Джейме куколд какой-то в нем

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот что бы Нед делал, если б ребенок оказался копией Рейгара? Ему повезло, что он на Старков похож
Ни одна из предполагаемых матерей валирийской блондинкой ведь не была.

С Эшарой бы мб и прокатило, одного валирийского блондина среди Дейнов мы знаем (Эдрик). Ну или выдумать какую-нибудь мимопроходившую лисенийку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эшарой бы мб и прокатило, одного валирийского блондина среди Дейнов мы знаем (Эдрик). Ну или выдумать какую-нибудь мимопроходившую лисенийку

Но сама Эшара жгучая брюнетка. Получилось бы так же достоверно как у Рейниры с бастардами кмк. Лисенийка тоже натянуто. Тут бы наверняка были подозрения, что это как раз Лианны, а не его.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну официальная версия похитили и изнасиловали, ее шлюхой никто не считал.

То, что она родила,  ее шлюхой при этих вводных бы тоже не сделало.

Хммм, вообще да. Можно сказать, что это всё Рейгар, а может и не только, и лунного чая не было, сами понимаете. Сестра — жертва! Зачем тогда записывать бастарда на себя, не очень понятно.

Если мы берём ситуацию, где мать баратеонша

Да нет, если есть некая Баратеонша, то она скорее будет женой Рейгара. Обсуждается просто Станнис в шкуре Неда.

Отредактировано (Сегодня 03:10:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут бы наверняка были подозрения, что это как раз Лианны, а не его.

По-моему они в любом случае должны были возникнуть. Девушку "изнасиловали сотни раз", она померла хрен пойми от чего и тут же ребенок образовался, которого её брат с собой по разоренной стране таскает. Ладно, наивный Роберт не ожидал от друга такой подлянки, ладно, у мужиков бывают часто бастарды, но всё же - Тайвин, Варис, Доран, ни у кого ничего не щелкнуло ни разу?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему они в любом случае должны были возникнуть. Девушку "изнасиловали сотни раз", она померла хрен пойми от чего и тут же ребенок образовался, которого её брат с собой по разоренной стране таскает. Ладно, наивный Роберт не ожидал от друга такой подлянки, ладно, у мужиков бывают часто бастарды, но всё же - Тайвин, Варис, Доран, ни у кого ничего не щелкнуло ни разу?

Согласен, очень странно, что никто не подумал об этом. И что Кейт не подумала. Она спустя 15 лет брака уже знает, что Нед не имеет привычки изменять и бастардов делать, о его понятиях о чести (раз его сын Роб женился, раз переспав с девушкой, явно это воспитание отца). Тем более это бы оправдывало ее мужа. Но и мысли нет, что ребенок от Лианны.
Варис может и думает что-то на эту тему, Тайвину скорее всего плевать, подумаешь какой-то там бастард. Даже если он рейгаров, это ничего не меняет без признания отца (который мертв) и узаконивания, которого не будет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот что бы Нед делал, если б ребенок оказался копией Рейгара?

Не брал бы его в семью. Отдал бы Дейнам, например. Или взял и всё честно рассказал бы жене и остальным - ничего страшного бы не случилось.

Тайвин, Варис, Доран, ни у кого ничего не щелкнуло ни разу?

А у Станниса? В сериале он что-то подозревал. А в книгах вообще главный разоблачитель бастардов!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже если он рейгаров, это ничего не меняет без признания отца (который мертв) и узаконивания, которого не будет.

Дело не в правах, а в Недовом вранье. С этой инфой настроить Роберта против Старков просто как два пальца - он, хоть и любит Неда, но Лианну любил тоже, а такую ложь на его месте смог бы принять и простить только святой.
Для врагов Неда, которым не нравится эта дружба, это был бы просто подарок. Да даже достоверной инфы не надо, просто аккуратно намекнуть что очень удачно этот бастард из воздуха возник. Если правильно намекнуть, объект сам сообразит.