Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не получается тут двух гг по той простой причине, что есть локации, где этих гг нет вообще, а там происходят важные события. ХХ и рз - там ни Рейнира, ни Алисента не появляются. Простор - аналогично.

Не, конечно можно про эти события прочитать в письмах, а посмотреть на сцены плавания в лесу, в ванне, послушать монологи Рейниры, порадоваться за встречи подружек, но многие хотели не этого. И даже кто книг не читал, нашел сезон скучным, хоть и может не понял почему именно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И даже кто книг не читал, нашел сезон скучным, хоть и может не понял почему именно.

Ну вот мне тоже ветки Деймона и Рейниры показались скучными. Но и в ИП для меня долго Стена была ппц скучной, как видел на заставке, думал: ну вот опять...

Тут кому что, может, есть и те, кому кинговская сюжетка Деймона зашла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот мне тоже ветки Деймона и Рейниры показались скучными

А у Алисенты?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в чём посыл-то сообщения твоего?

В том, что история Мартина так задумана - разные персонажи-репортеры, разные локации, освещение событий с разных точек зрения, и в Танце эта тема прослеживается тоже, несмотря на стилизацию под хронику
и никакой не ФФ, полно фэнтези так пишется

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не надо говорить, что танец Мартина так и задуман как снимают про двух подруже

А я про подружек ничего и не говорю, сам придумал, сам обиделся 
Я в курсе, что в книге Алисента старше и не подружка. И даже предпочёл бы непосредственное противостояние Эйгона и Рейниры, если подумать.

Но не понимаю претензий к количеству повов, для меня в целом эта терминология странная: хз, насколько применима к кино вообще, да и к книге в формате учебника истории тоже. Это не ПЛИО, где просто по названиям глав считают (пытаясь вычислить гг, хех).

Ничего плохого в конфликте только двух сторон с одним-двумя гг на каждой не вижу, это везде практически. Прям шаблон-стандарт. Лично я даже ИП воспринимал в рамках этого стандарта (о чём выше писал). Для меня фишкой ИП стала смена фокуса от сезона к сезону. То есть, я как зритель без понятия о книгах и повах выделял для себя основное противостояние и гг каждый раз, но увы ни разу не угадал, если по концовке судить 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

есть, я как зритель без понятия о книгах и повах выделял для себя основное противостояние и гг каждый раз, но увы ни разу не угадал, если по концовке судить 

Это считается фишкой Мартина - типа нельзя угадать, кто гг и где основное противостояние.
И по книгам до сих пор куча теорий, кто же в итоге останется до конца и кто с кем будет противостоять, а кто умрет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А у Алисенты?

У Алисенты был весёлый сезон: ссоры с сыновьями, между сыновьями, появление брата. В целом у зелёных: классный актёр на Эйгоне, яркий образ у Эймонда, загадочная Хелейна, сильная сцена похорон Джейха. В общем, интересно было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я про подружек ничего и не говорю, сам придумал, сам обиделся

Ты же сказал, что тебя это устраивает.

Но не понимаю претензий к количеству повов

Ты как будто концепт повов не понимаешь. Аноны и многие другие фанаты просто хотят, чтобы историю рассказывали через разных персонажей, а не только заставляли часами смотреть на задолбавшее трио гг с Рейнирой в центре, все персы сериала крутятся вокруг Рейниры, понимаешь? В сериале уже и двустороннего конфликта нет, все гг на стороне Рейниры, Алисента перебежала и признала, что ошибалась, то есть зеленых вообще нет по сути.

Отредактировано (Сегодня 04:06:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничего плохого в конфликте только двух сторон с одним-двумя гг на каждой не вижу, это везде практически.

Ну вот смотри, например по зелёным. Все они будут в разных локациях каждый со своим сюжетом (в 3 сезоне). У Эйгона побег на ДК, у Дейрона просторская война, у Эймонда ХХ и РЗ, у Алисенты КГ. Кто из них должен быть единственным гг от своей стороны?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кому кинговская сюжетка Деймона зашла.

Я бы не сказала, что она кинговская))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сильная сцена похорон Джейха.

Не похорон, а процессии, сожжение тела не показали, а у Рейниры всех показывали, Эймму, Бейлона, Висенью, Люка.

Отредактировано (Сегодня 04:07:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты же сказал, что тебя это устраивает.

Ну да, вполне. Но я не говорил, что это по книгам. Для меня просто неважно, насколько сериал по книгам.

Ты как будто концерт повов не понимаешь.

Возможно. Или понимаю иначе. Как повы посчитать в кино? Почему мы обсуждаем это применительно к кино? В книге главы подписаны, емнип. В фиках тоже главы или прямо пишут POV Имя_перса. Как в кино считать? Это может быть гг, освещающий локацию. Но по смыслу, вроде, не совсем то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как повы посчитать в кино?

по экранному времени, важности сюжетных сцены персонажей, как они раскрываются по ходу действия
в ИП точно не было дуализма, там даже те же Ланнистеры не были единым фронтом, Старки разбрелись по разным локациям и освещали разные ветки и события

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто из них должен быть единственным гг от своей стороны?

ГГ зелёных в целом — Эйгон и Алисента (по ощущениям). А в своей локации каждый из них и будет единственным, не понял вопроса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в своей локации каждый из них и будет единственным, не понял вопроса.

Ты говоришь, что один два гг от стороны, ну вот они все разбредаются по своим локациям, кто должен быть гг от стороны?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я бы не сказала, что она кинговская))

У Кинга есть 1408. И был мальчик с оторванной головой в "Кладбище домашних животных". Но вообще это я образно, она будто из ужастика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но я не говорил, что это по книгам.

Ну да, только начал доказывать, что танцу норм быть с двумя гг, потому что он местечковый, а не как ИП. Хотя география событий вполне как в ИП и даже Эссос участвует.

Как повы посчитать в кино? Почему мы обсуждаем это применительно к кино?

Сколько еще надо объяснить, уже и с ИП сравнили, рассказали как там работали повы. В ДД персонажей вообще писали в основном как плот девайс или приложение для Рейниры и Алисенты (Хелейна приложение к Алисенте, Бейла чирлидер Рейниры, Эймонд должен создавать им проблемы и привести к их встрече, Деймон весь сезон шел к принятию Рейниры и тд) вместо того, чтобы развивать персонажей параллельно и самостоятельно и не строить вообще все повествование вокруг Рейнисенты.

Отредактировано (Сегодня 04:24:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Алисенты был весёлый сезон: ссоры с сыновьями, между сыновьями, появление брата.

Ты говоришь у Алисенты, а все события - сыновья и брат

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты говоришь, что один два гг от стороны, ну вот они все разбредаются по своим локациям, кто должен быть гг от стороны?

Опять не понял
Я говорю один-два от стороны, у нас это: Эйгон + Алисента vs Деймон + Рейнира. Если Эймонд отбывает на новую локацию, где только он и статисты или гг от чёрных, то он воспринимается главным на локации от зелёных, но не главным в целом.

Вот Джона Сноу долго не относил к гг сериала, хотя очевидно он был гг от Старков на Стене, где тусили он и статисты.

Мне, видимо, просто чужда эта концепция. Вижу в ней просто какую-то воздушную конструкцию для выражения нелюбви анонов к рейнисенте.

Отредактировано (Сегодня 04:35:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вижу в ней просто какую-то воздушную конструкцию для выражения нелюбви анонов к рейнисенте.

Что ты несешь вообще

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина война это не только противоборство правящей верхушки, у него знать играет большую роль, но и в ИП все это упрощали, сводя к нескольких домам, а в ДД упростили еще сильнее, есть парочка героев и статисты, вот и получается какая-то местечковая движуха

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты говоришь у Алисенты, а все события - сыновья и брат

Не понимаю, что за дискриминация Алисенты. Это потому, что у неё дракона нет?
Визерис в первом сезоне по-твоему тоже без событий? У него тоже всё брат и дочь, даже рожал не он, а жёны 

Отредактировано (Сегодня 04:34:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

где тусили он и статисты.

Сэм??

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина война это не только противоборство правящей верхушки, у него знать играет большую роль, но и в ИП все это упрощали, сводя к нескольких домам, а в ДД упростили еще сильнее, есть парочка героев и статисты, вот и получается какая-то местечковая движуха

В танце знать действительно поменьше участвует. Старки, Аррены, Баратеоны вылезают только под занавес. Вот речников действительно сильно урезали, там было много персонажей, простор пока не показали, но думаю тоже урежут. Грейджои вообще не понятно появятся ли. Ланнистеры есть, но немного. Но вообще да, с урезанием знати действительно как какой-то капустник смотрится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что ты несешь вообще

Ну, так и есть, анон.
Странно обвинять сериал в нехватке того, что нельзя измерить. Особенно, когда сравниваешь с эталоном, в котором нет того, что ты ищешь (книга без повов).

Не говоря уже о том, что это всё умозрительная абстракция. Я вот Тириона не считаю сериальным повом. Хотя у него был скринтайм бесспорно