Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в сериале была дурацкая сцена, как Мэл опять посмотрела в огонь, сказала мутное "важнее всего война на Севере", и он именно из-за ее слов поехал на Стену.

Там сначала Давос показал письмо от мейстера Эймона и озвучил про угрозу из-за Стены, Мелисандра поддержала. Забавно было увидеть, как вечные враги Давос и Мелисандра объединились и Мелисандра за Давоса вписалась. Даже Станнис рассмеялся. То, как он сказал "that fire god you like to mock" — ну не сказал бы так религиозный фанатик. Думаю, Мелисандру для юмора добавили в эту сцену.

▼ютуб⬍

https://youtu.be/JuSjW_aTPtY?si=a0kQi5g3dB_Yo_bo

И в сериале он жег людей за непринятие его нового бога

Может, я смотрел жопой или что-то подзабыл, но в сериале он сжёг только статуи Семерых, брата жены (за сговор с Ланнами) и Манса (за нападение на Стену и отказ присягнуть).

Ну и точно не убьет он ее ради победы над Болтонами.

Судя по тому, что знаю о книгах, Станнис должен победить Болтона без таких жертв. Я бы вообще хотел, чтобы он доскрипел до прибытия Дейнерис. Вроде, у неё есть какое-то пророчество про него.

Имхо, Станнис был бы идеальным политическим союзником для Дейнерис (если не считать того, что он несгибаемый, непреклонный, не сдающийся на зависть всем Мартеллам).

Он мужик, местный, с правами на трон, как по линии Роберта, так и по линии Таргариенов, мог бы управлять одним из драконов, командовать армией. Уж Станнис про флот Грейджоев бы не забыл. 

Наследниками назначают Джона Сноу и Ширен и все довольны. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эдак так ты их и поженишь 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эдак так ты их и поженишь

Я бы только за, но Селису жалко. Станнис всё же не такой беспринципный, как Деймон.
Интересно, что он и без того последний официальный родственник Дейнерис в Вестеросе. А она — его ближайшая родственница по линии отца (не считая дочери, конечно).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

брата жены (за сговор с Ланнами

Про сговор же не было в сериале? Там так:

▼кусок из сценария⬍

The bonfires ignite quickly. The men scream in agony and die.

SELYSE: (to STANNIS) Did you see? Their souls. It was their souls. Our lord took them. Did you see?

STANNIS leaves without responding. DAVOS trails him.

DAVOS: Lord Florent was your brother by law.

STANNIS; He was an infidel.

DAVOS: He worshipped the gods of his fathers and their fathers before him. They were the gods of your fathers, too.

STANNIS: I ordered him to tear down his idols. He disobeyed.

DAVOS: How many ships did he bring to your 'cause? How many men?

STANNIS: A good deal more than you.

STANNIS exits and SELYSE catches up, accompanied by MELISANDRE.

SELYSE: Did you see, Ser Davos? They're with our lord now. Their sins all burned away. Did you see?

DAVOS: I'm sure they're more than grateful, my queen.

(Давос сочился мрачным сарказмом тут, мне прям понравился)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рис про реакцию Отто на Алисенту в финале

“He’d have a brief think about it and then have a lot to say.”

Отредактировано (2024-12-14 11:24:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так Рейнира угрожала ей ножом. Это Рейнира отпустила Алисенту   Потому что смерть Алисенты сама по себе ей ничего не даёт

Позвала бы стражу. Может Рейнира б ее и зарезала, зато саму Рейниру схватили. Алисента ничего не значит, а смерть Рейниры закончит войну почти гарантированно. Чего отпускать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое смешное, что Рейнира даже не побежала из септы после разговора, она сидела там еще какое-то время, когда Алисента ушла. Алисента могла сказать гвардейцам, что в септе Рейнира и ей ничего бы не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, Станнис был бы идеальным политическим союзником для Дейнерис (если не считать того, что он несгибаемый, непреклонный, не сдающийся на зависть всем Мартеллам).
Он мужик, местный, с правами на трон, как по линии Роберта, так и по линии Таргариенов, мог бы управлять одним из драконов, командовать армией. Уж Станнис про флот Грейджоев бы не забыл. 
Наследниками назначают Джона Сноу и Ширен и все довольны. 

Проблема согласится ли на это сам Станнис, в смысле согласится ли преклонить колено перед Дэни. Он так-то против ее отца восстал, Роберта королем признал. Может считает что все, династия свергнута и больше прав не имеет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рис про реакцию Отто на Алисенту в финале

“He’d have a brief think about it and then have a lot to say.”

Хотелось бы узнать что))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое смешное, что Рейнира даже не побежала из септы после разговора, она сидела там еще какое-то время, когда Алисента ушла. Алисента могла сказать гвардейцам, что в септе Рейнира и ей ничего бы не было.

Ну она не схватила ее очевидно не потому что не могла, а потому что не хотела. Она ж и всю погоню за Эйгоном устроила только ради того, чтоб найти Эйгона первой и уговорить не убивать Рейниру.
Интересно, что бы было, если предположить, что Эйгону удалось убежать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну она не схватила ее очевидно не потому что не могла, а потому что не хотела.

Да понятно, это анон писал, что Рейнира ей угрожала ножом (и тоже понятно, что она бы ей ничего не сделала). Сцена тупая, Алисента дважды предательница, а выставляют как благородную героиню, которая ни в чем не виновата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну она не схватила ее очевидно не потому что не могла, а потому что не хотела.

О чем и речь. Так что

Ну так и у Алисенты благородная цель — закончить войну. Спасти себя и дочь.

это чушь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://x.com/syraxcent/status/1867754408744038538
Я все не могу понять, почему Алисента должна умолять Рейниру пощадить Хелейну, если для Алисенты Рейнира же хорошая (и точно не виновата в КиС), а значит никогда не обидит Хелейну? Про Деймона она никогда не вспоминает даже.
Это из нового интервью с Оливией и Эммой, если кто еще сомневается кого продвигают на награды, и что hbo что-то поменяет и не будет давить Рейнисенту и Д'Кук.

Отредактировано (2024-12-14 14:18:56)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про сговор же не было в сериале?

А, точно, ничего про Ланнов. Флорента сожгли со статуями Семерых за то, что отказался эти статуи сжечь. Ты прав, анон. Но более фанатичной всё же выглядит Селиса. Станнис будто бы больше недоволен неподчинением.

Проблема согласится ли на это сам Станнис, в смысле согласится ли преклонить колено перед Дэни.

Конечно нет, Станнис никогда не сдаётся, он скажет: пусть лучше меня сожрёт дракон 
Касательно прав — думаю, с тз Станниса Роберт в итоге сел на трон как законный наследник Таргариенов, а ветка Эйриса была исключена из наследования.

Но если представить, что они с Дени могли бы быть соправителями каким-то образом, то вай нот. В конце концов, драконы – это драконы. До Станниса бы дошло, кто тут обещанный принц.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Позвала бы стражу. Может Рейнира б ее и зарезала, зато саму Рейниру схватили. Алисента ничего не значит,

Не все готовы умереть в любой момент. 
Не понимаю, почему ты ожидаешь от Алисенты подобного героизма. Она не солдат, а рафинированная благородная дама.

смерть Рейниры закончит войну почти гарантированно

Ой, не факт. У неё пять сыновей. И за неё отбитый Деймон, который не сдастся. И амбициозный Корлис, у которого после смерти Рейниры внучка на троне и остаётся только немного поднажать.

Алисента могла сказать гвардейцам, что в септе Рейнира и ей ничего бы не было.

Вот этот момент я упустил. Это, видимо, уже личное, т.е. рейнисента.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не все готовы умереть в любой момент. 
Не понимаю, почему ты ожидаешь от Алисенты подобного героизма. Она не солдат, а рафинированная благородная дама.

Правильно, сама не готова, а вот сына убить готова. Лично я героизма не жду, для меня сериальная Алисента один из самых мерзких персонажей. И все ее якобы жертвы для завершения войны не жертвы, чем она жертвует? Она видит, что зеленые проигрывают после сева и себе выторговывает местечко получше при Рейнире.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ой, не факт. У неё пять сыновей. И за неё отбитый Деймон, который не сдастся. И амбициозный Корлис, у которого после смерти Рейниры внучка на троне и остаётся только немного поднажать.

Старшие сыновья бастарды. А права ее были основаны на назначении и присяге, лорды легко могут сказать, что это Рейнире мы клятву давали, а вот сыну ее нет, так что ничо не знаем, в сторонке посидим подождём. Без самой Рейниры претензии ее стороны очень сильно падают.
Ну а отбитый Деймон почти гарантированно начинает сраться с Джейсом, они уже при Рейнире почти срались. Тем более дочки еще не замужем, помолвки легко расторгнуть.
То есть смерть Рейниры наверняка запускает как срач внутри черных, так и сомнения лордов в их поддержке.

Отредактировано (2024-12-14 16:44:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И амбициозный Корлис

В каком месте сериальная тряпка амбициозный?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Убить или хотя бы заточить Рейниру ради мира нельзя, а собственных сыновей и сторонников предать можно. Интересная у них там логика. Особенно учитывая как они в интервью пляшут, то у них влюбленность была, то вы не поняли, они как сестры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Фиби вышла фотосессия и интервью

▼Скрытый текст⬍

https://1883magazine.com/phoebe-campbell/
Почему-то назвали Фиби "actress", хотя она non binary как Эмма
Rising actress Phoebe Campbell chats about starring in the acclaimed HBO hit, House of the Dragon.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В каком месте сериальная тряпка амбициозный?

А как "тряпка" отменяет амбициозность? Амбициозный ≠ отбитый. Корлис хочет, чтобы его потомки правили Вестеросом и последовательно пытается этого добиться законными способами: женится на принцессе, пытается выдать дочь за короля, женит сына на принцессе, почти выдает внучку за принца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Старшие сыновья бастарды.

И кого это интересует кроме Алисенты? А никого. Отец и дед их признают, официально они не бастарды + право на трон у них от Рейниры, а не от Лейнора.

лорды легко могут сказать

Могут сказать, а могут и не сказать. Все же понимают, что это отмаза для трусов, чтобы посидеть в сторонке. Думаю, было бы как с Робертом: если бы его убили, сторонники бы не разошлись, а боролись до последнего претендента (Ренли).

Ну а отбитый Деймон почти гарантированно начинает сраться с Джейсом

Деймон может выкинуть что угодно. Скорее всего, он решит, что без Рейниры наследником Визериса становится он сам, как было до присяги ей. Но зелёным от этого не легче. Он всё равно будет против них, желая отомстить за Визериса и Рейниру. И разборки с Джейсом может и отложить до свершения мести.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Корлис хочет, чтобы его потомки правили Вестеросом и последовательно пытается этого добиться законными способами: женится на принцессе, пытается выдать дочь за короля, женит сына на принцессе, почти выдает внучку за принца.

Каждый раз близко и ни разу не получилось, но отчего-то мне его совсем не жаль

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне тоже 
Из-за него не сложилась моя отпшечка Визерис/Рейнис, так ему и надо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И кого это интересует кроме Алисенты? А никого. Отец и дед их признают, официально они не бастарды + право на трон у них от Рейниры, а не от Лейнора.

Много кого? Одно дело поддержать Рейниру, чьё происхождение сомнений не вызывало и которой присягнули. А тут откровенный бастард, перед которым нет никаких обязательств в виде присяги. Все, кто поддержал Рейниру, поддержали именно Рейниру и в основном из-за клятв. Рейниры нет и клятв нет.
А с Деймоном. Да, скорее всего он сам будет претендовать или от лица сына. Кейс сбора армии речников на нем. И он ее либо собирает под себя, либо не собирает без Рейниры вообще, но в любом случае для Джейса он этого делать не будет. То есть у Джейса только свой мелкий дракон и нет армии, его шансы вообще минимальны. У Деймона есть дракон, и, возможно, кто-то из речников при хорошем раскладе. Но этого тоже недостаточно. В общем без Рейниры у зелёных есть все шансы против разобщенных Джейса и Деймона