Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

лучше всего им было бы восстать прямо в моменте, пока у Визериса, его жены Хайтауэр и мелких детей ни у кого нет драконов   

Корлис  там правда начал что-то мутить с Браавосом, но его успокоили браком Рейниры с Лейнором. Это в сериале, как в книге не помню.

Отредактировано (2024-11-11 18:18:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да женился бы Визерис сам на Лейне, а их сына признал наследником и все б решилось.

Это самый очевидный вариант, который Визерис отверг, вероятно, потому что слишком банально 
А сериальный, вероятно, не мог подождать пару лет и не ебать малолетку сразу после свадьбы 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как в книге не помню

В книге Лейну (уже с Вхагар) обручили с сыном правителя Браавоса. Королю было кристаллически поебать на этот факт. Ситуация разрешилась в пользу Таргов практически чудом, потому что жених оказался долбоебом, и Корлис не решил со свадьбой, а потом Деймон, заскучавший во вдовстве,  удачно заехал в гости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

книге Лейну (уже с Вхагар) обручили с сыном правителя Браавоса. Королю было кристаллически поебать на этот факт. Ситуация разрешилась в пользу Таргов практически чудом

Вот кстати Визерису при жизни все время везло, конфликты разрешались чудом в его пользу без его участия. Другой бы на месте Корлиса не проглотил похищение и убийство члена семьи, но и тут все гладко вышло, а не вспыхнуло, как у Эйриса хех

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати Визерису при жизни все время везло, конфликты разрешались чудом в его пользу без его участия.

Принцип "Если не реагировать, само рассосется" всю жизнь отлично служил Визерису. Расхлебывать пришлось потомкам. Хотя, может, не будь они все слишком деятельными, и у них бы рассосалось. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге Лейну (уже с Вхагар) обручили с сыном правителя Браавоса.

Вхагар в Браавос отдать вообще оч круто

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя, может, не будь они все слишком деятельными, и у них бы рассосалось. 

В рассасывание у них не верю, там слишком гремучая смесь.
читал недописанный фик, правда с сериальной Рейнирой и Алисентой, где Рейнира бескровно взошла на трон, Алисента помогла ей разрушить заговор Отто. Зеленую молодежь не тронули и оставили при дворе, Отто сослали в Старомест. Но и там все через пару лет уже куда-то не туда скатывается. Причем конфликты начались у самого младшего поколения (Визерис, Эйгон и Джейхкйра, Джейх и Мейлор), а воду больше всех мутит Хелейна (там она ближе к книжной) в защиту детей.

Отредактировано (2024-11-11 20:13:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем конфликты начались у самого младшего поколения (Визерис, Эйгон и Джейхкйра, Джейх и Мейлор)

погремушками дерутся? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

погремушками дерутся? 

Не, подросли немного

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сериальный, вероятно, не мог подождать пару лет и не ебать малолетку сразу после свадьбы

Не, сериальный как раз повёлся не на платье, а на душевные беседы. А Лейна выглядела на 10 и вела себя тоже как ребёнок совсем. Ну и в сериале у Визериса уже появились его болячки, м.б. он опасался, что времени у него немного.

Но вообще интересно, каким бы был этот брак: кто бы родился и оседлала бы Лейна Вхагар в итоге?

Другой бы на месте Корлиса не проглотил похищение и убийство члена семьи, но и тут все гладко вышло

Дык, Корлис же был в отключке, хз, как ему потом всё преподнесли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так можно было или переиграть по традиции, или закрепить права Рейниры советом и новой присягой, уже при наличии сына.

Ни то, ни другое не помогло бы на самом деле, анон.
Вон в ИП у Неда Старка порвали бумажку про протектора, а мастеру над законами Ренли было пофиг на законы.

Ну и присяга так не работает, имхо: сегодня Рейнире, через 3 года Эйгону, через 10 лет Эймонду, потому что Эйгон алкаш, потом Дейрону, потому что Эймонд вдруг ебанутым вырос и т.д. Никто не будет к ней серьёзно относиться, если её по 100500 раз на дню давать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, сериальный как раз повёлся не на платье, а на душевные беседы. А Лейна выглядела на 10 и вела себя тоже как ребёнок совсем. Ну и в сериале у Визериса уже появились его болячки, м.б. он опасался, что времени у него немного.

В сериале на него давили женись женись, сам он особой необходимости в этом не видел и такое впечатление, просто уступил давлению. Но Визерису в сериале иногда присуща упертость. И тут он ее проявляет в том, что мол, хорошо, я женюсь, но на ком сам хочу. И вот выбирает Алисенту, хотя все говорят о Лейне.
Мне показалось, что на тот момент он уже твердо решил, что наследница дочь, и женился вот из каких-то таких соображений, а не ради сына наследника.Сыновья просто побочный продукт, он бы и без них прекрасно обошелся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и присяга так не работает, имхо: сегодня Рейнире, через 3 года Эйгону, через 10 лет Эймонду, потому что Эйгон алкаш, потом Дейрону, потому что Эймонд вдруг ебанутым вырос и т.д. Никто не будет к ней серьёзно относиться, если её по 100500 раз на дню давать.

Пока только второй. На момент присяги Рейнира единственный ребенок и ее назначение наслелницей не противоречит ничему, а укладывается в законы наследования Вестероса. Обстоятельства изменились, родился сын, порядок наследования тоже изменился. Это ни у кого б вопросов не вызвало.
А что алкаш или ебанутый - ну это обычно никого не смущало настолько, чтобы отстранять от наследования. Это надо быть реально безумным до уровня голым по замку скакать, ни Эйгон, ни Эймонд не настолько и близко таки.

Отредактировано (2024-11-11 21:50:56)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале на него давили женись женись

И это тоже, но вроде он и сам согласился с мыслью, что нужен запасной, потому что мало ли Рейнире кирпич на голову упадёт или она при родах умрёт. В принципе, можно было и не жениться, а Рейниру быстрее замуж выпнуть, чтобы уже она родила. А то пока Рейнира женихов перебирала до 20, он трижды отцом уже стать успел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это тоже, но вроде он и сам согласился с мыслью, что нужен запасной, потому что мало ли Рейнире кирпич на голову упадёт или она при родах умрёт. В принципе, можно было и не жениться, а Рейниру быстрее замуж выпнуть, чтобы уже она родила. А то пока Рейнира женихов перебирала до 20, он трижды отцом уже стать успел.

Раз не сильно горело, мог и Лейну дождаться, там ждать то года два три. Он выбрал Алисенту потому что нравилась и потому что с Лейной на него все вокруг давили, что она именно то, что нужно. Она и правда была то что нужно, но Визерис включил упертость и наплевал на политическую целесообразность. Типа фиг вы меня прогнете.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пока только второй. На момент присяги Рейнира единственный ребенок и ее назначение наслелницей не противоречит ничему, а укладывается в законы наследования Вестероса.

Мы не видели законы Вестероса, анон. Ну или м.б. ты видел, а я не настолько в теме. У меня сложилось впечатление, что присяга Рейнире была чем-то необычным. Деймону тому же до неё никто не присягал, как наследнику, судя по всему. Т.е. это чрезвычайная мера — такую важную клятву взять. И вот они её все дали, и переприсягать — ну такое.

Сначала Эйгону просто потому, что у него есть член, при живой Рейнире, потом ещё кому-нибудь, а почему бы и нет, если можно сколько угодно раз присягать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня сложилось впечатление, что присяга Рейнире была чем-то необычным. Деймону тому же до неё никто не присягал, как наследнику, судя по всему.

Зато было уже несколько прецедентов, когда дядя пролезал вперед племянника/племянницы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Раз не сильно горело

Отсутствие запасного как раз горело, и надо было либо Визерису принимать меры, либо Рейнире.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы не видели законы Вестероса, анон. Ну или м.б. ты видел, а я не настолько в теме. У меня сложилось впечатление, что присяга Рейнире была чем-то необычным. Деймону тому же до неё никто не присягал, как наследнику, судя по всему. Т.е. это чрезвычайная мера — такую важную клятву взять. И вот они её все дали, и переприсягать — ну такое.

Присяга чтоб уж точно закрепить, но вообще в основном цикле обсуждалось, что по анлальскому праву (и перволблскому), по которому живет весь Вестерос кроме Дорна, сперва идут все сыновья и их потомки, а потом дочери в порядке старшинства. И только потом дяди. Но да, дяди племянниц часто подрезают, отсюда имхо и присяга, как дополнительная мера.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Арт - Сиракс и Среброкрылая⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отсутствие запасного как раз горело, и надо было либо Визерису принимать меры, либо Рейнире.

Ну подождал бы Лейну три года, он еще не настолько болен был. Ему ж не младенца сватали. Не поэтому он от нее отказался

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по анлальскому праву (и перволблскому), по которому живет весь Вестерос кроме Дорна, сперва идут все сыновья и их потомки, а потом дочери в порядке старшинства. И только потом дяди.

Тогда Деймон бы не был наследником никогда, но в сериале он им официально был до ссоры из-за тоста, не только в своём воображении.

Если книгу обсуждать, то там и Деймон бабник-педофил, и Рейнира с Визерисом голову используют только для того, чтобы в неё есть (ну, допустим). Это совсем другая история.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда Деймон бы не был наследником никогда, но в сериале он им официально был до ссоры из-за тоста, не только в своём воображении.

Это из-за прецедента великого совета с игнорированием женщины из старшей ветви и самого Джейхериса, ставшего королем впереди племянницы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну подождал бы Лейну три года, он еще не настолько болен был. Ему ж не младенца сватали.

Мог бы и подождать, анон. Но это мы с тобой знаем, что через три года просто пальцы отвалились и Визерис ещё 20 лет протянул. Для него это было менее очевидно.

Если б за три года отвалилось всё или тот же кирпич на голову упал, все бы говорили: вот слоупок, чего тянул, больше женщин не было, что ли. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В принципе, можно было и не жениться, а Рейниру быстрее замуж выпнуть, чтобы уже она родила.

Это на самом деле один из самых бесячих моментов в серике.
В книге к Рейнире 8 лет вопросов вообще нет, и правда не понятно, чё там как с ней будет в будущем, особенно на фоне её хрупкой матери.
Но в серике ей уже 16, ну ало, самый возраст, чтобы жонихов подбирать и брак консумировать.