Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, ближе Деймона могли быть только дети от Деймона 
И вроде бы это был бы рекорд среди Таргариенов - самая длинная непрерывная цепочка браков между сиблингами. Страшно представить, кто бы там родился.

Может Деймон был бы и не против, но увы никак. Наверно фем Деймон был бы похож на мать характером)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Страшно представить, кто бы там родился.

Вот именно что страшно. Один глуп на грани слабоумия (это ж надо было из ничего сделать ситуацию Гражданской войны), второй ебанут. Что б у них там народилось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверно фем Деймон был бы похож на мать характером)

Исполнил бы ее мечту родить мужу личную армию? 
Кстати, Дени с Визерисом из ИП шли на рекорд, но не судьба. Тоже третье поколение подряд бы было.

Один глуп

Да ладно, Визя умный, он просто лапчатый. Но, надо сказать, что успех смог повторить только Рейгар.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Исполнил бы ее мечту родить мужу личную армию? 
Кстати, Дени с Визерисом из ИП шли на рекорд, но не судьба. Тоже третье поколение подряд бы было.

А то!
И там тоже все поколение (включая Рейгара) такое что ой

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ладно, Визя умный

Можно хоть один пример его ума? По мне глупый и упёртый, "лучшее" сочетание для короля.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны с виземоном, вы не поверите, но кто-то это нарисовал

▼ виземон мпрег⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно хоть один пример его ума?

Академически он умный: читать-писать умеет (Борросу привет), два языка знает, чертежи для макета своего делал.

Да и как руководитель в целом норм: спрашивает совета и терпим к критике, справедливо разрешает конфликты (слушает обе стороны). По делу Веймонда и драке из-за Вхагар этого не скажешь, конечно. Но тому же Деймону слово всегда давал. Рейнира с бастардами просто больная тема.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис, конечно, на это так не смотрел, потому что генетики в Вестеросе не было, но получается, что Деймон реально по крови ближе, чем родные дети от Алисенты, потому что он брат от инцеста во втором поколении. Т.е. у них больше стандартных 50% общих генов должно быть 

Тут не об этом, мне кажется. А то, что к Деймону он несмотря ни на что относится как к семье, а к сыну от второго брака как не знаю, какому-то постороннему мальчику-сироте, которого из жалости взял на воспитание. Типа накормить-обучить пускай (тем более делают это  другие люди, от самого Визериса не требуется никаких усилий), но он не семья.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но тому же Деймону слово всегда давал. Рейнира с бастардами просто больная тема.

Короче, фаворитизм и предвзятость.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Академически он умный: читать-писать умеет (Борросу привет), два языка знает, чертежи для макета своего делал.
Да и как руководитель в целом норм: спрашивает совета и терпим к критике, справедливо разрешает конфликты (слушает обе стороны). По делу Веймонда и драке из-за Вхагар этого не скажешь, конечно. Но тому же Деймону слово всегда давал. Рейнира с бастардами просто больная тема.

Анон, образованность еще не значит способность управлять.
Визерис ехал на том, что ему досталась страна после многих лет мирного правления Джейхериса, без войн, с разруленными внутренними конфликтами. И он умудрился оставить ее накануне гражданской войны, почти уничтожившей династию и драконов, все предпосылки к которой сам же и создал. По-хорошему один из худших королей династии, которого превзошел разве что Эйрис, и то у того смягчающие обстоятельства, повредившие разум, у Визи и того нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, фаворитизм и предвзятость.

Да. У Визериса своя иерархия: сначала Рейнира/Эймма, потом Деймон, потом остальные, видимо.

А то, что к Деймону он несмотря ни на что относится как к семье, а к сыну от второго брака как не знаю, какому-то постороннему мальчику-сироте, которого из жалости взял на воспитание.

Стереотипный мужик, у которого любовь к детям строится на любви к женщине, их родившей. Свою-то мать, надо полагать, он любил. И первую жену (либо возлюбил на фоне трагической кончины). А Алисенту просто выбрал как удобного компаньона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-хорошему один из худших королей династии, которого превзошел разве что Эйрис

А Эйгон Недостойный и 100500 восстаний Блэкфайра?
А Эйгон Невероятный и восстание Баратеона и пожар в Летнем замке?

Визерис ехал на том, что ему досталась страна после многих лет мирного правления Джейхериса, без войн, с разруленными внутренними конфликтами.

Джейхейрис дал драконов Веларионам. Конфликт по сути был не разрулен, а залеплен подорожником, всё держалось на честном слове и могло рвануть в любой момент. Просто повезло с порядочностью Рейнис и её добрым отношением к Визерису. А плюнула бы на волю деда и привет гражданка, только Корлис и Рейнис vs Деймон и Визерис.

накануне гражданской войны, почти уничтожившей династию и драконов, все предпосылки к которой сам же и создал.

Да, ответственность на Визерисе, он это понимал, думаю, но с его точки зрения он сделал всё, что мог: назначил Рейниру, заставил лордов принести ей присягу и последовательно топил за неё. Никто особо не возражал, и Визерис позволял себе считать, что всё ОК.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейхейрис дал драконов Веларионам. Конфликт по сути был не разрулен, а залеплен подорожником, всё держалось на честном слове и могло рвануть в любой момент.

Однако не рвануло, и Визерису не пришлось что-то с этим делать. Повезло, да, но это снова не его заслуга.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Повезло, да, но это снова не его заслуга.

А вот Визерису не повезло, что Эйгон — не Рейнис, и Рейнире пришлось что-то с этим делать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, ответственность на Визерисе, он это понимал, думаю, но с его точки зрения он сделал всё, что мог: назначил Рейниру, заставил лордов принести ей присягу и последовательно топил за неё. Никто особо не возражал, и Визерис позволял себе считать, что всё ОК.

Назначил Рейниру, но после рождения сына не обновил присягу (а там половина лордов прмчягавших померло уже), не легитимизировал свое решение великим советом, не издал закон, что теперь ЖТ наследует старший ребенок независимо от пола или что наследник определяется волей короля среди всех детей. Именно законом, а что когда-то назвал Рейниру и все на этом. Позволил Рейнире чилить на дк вдали от государственных дел. Дал младшим детям возможность оседлать драконов. То есть он даже для закрепления Рейниры ни фига особо не сделал, а еще и дал фракции зелёных почти равные с ней силы по драконам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот Визерису не повезло, что Эйгон — не Рейнис, и Рейнире пришлось что-то с этим делать.

Джейхерис созвал совет, собственно это и потушило Рейнис с Корлисом, перед советом уже тоже начали оружием бряцать. Визерис для закрепления Рейниры не сделал ничего, кроме старой клятвы, половина дававших которую умерли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

дал фракции зелёных почти равные с ней силы по драконам

Так понимаю, что не он дал, а они взяли. Кроме м.б. Эйгона. Видимо, отобрать дракона никак нельзя было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не легитимизировал свое решение великим советом, не издал закон, что теперь ЖТ наследует старший ребенок независимо от пола или что наследник определяется волей короля среди всех детей. Именно законом, а что когда-то назвал Рейниру и все на этом.

Ну, по-хорошему, да, надо было так и сделать. В сериале Визерис вообще сказал, что первый ребёнок Рейниры независимо от пола сядет на ЖТ под фамилией Таргариен. Но по факту, думаю, это ничего бы не изменило: как на волю наплевали, так и на закон бы глаза закрыли, отменили, пока он был в отключке, и всё такое.

Джейхерис созвал совет, собственно это и потушило Рейнис с Корлисом

Потушило скорее то, что за Рейнис почти никто не проголосовал. Было бы другое соотношение голосов, ещё вопрос — помог ли бы совет.

Отредактировано (2024-11-11 17:00:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но с его точки зрения он сделал всё, что мог

назначил Рейниру

Точно, всё что мог для гражданки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Точно, всё что мог для гражданки.

На тот момент это назначение предотвращало конфликт Рейнира vs Деймон, а не провоцировало гражданку.

Потом м.б. надёжнее было бы назначить Эйгона по традиции, но мешала присяга лордов Рейнире и чувство вины перед Рейнирой. Плюс не факт, что в случае назначения Эйгона обиженные Рейнира, Деймон и Веларионы сидели бы тихо после смерти Визериса.

Ну, хотя сериальные м.б. и сидели бы, там только у Деймона запала хватило бы на восстание.

Отредактировано (2024-11-11 17:25:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс не факт, что в случае назначения Эйгона обиженные Рейнира, Деймон и Веларионы сидели бы тихо после смерти Визериса.

А лучше всего им было бы восстать прямо в моменте, пока у Визериса, его жены Хайтауэр и мелких детей ни у кого нет драконов   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс не факт, что в случае назначения Эйгона обиженные Рейнира, Деймон и Веларионы сидели бы тихо после смерти Визериса.

Когда Эйгону было 2 года, Рейнира была не замужем, Деймон в ебенях, и все в общем-то ждали, что Визерис объявит наследником сына, который вышел из младенчества и вполне здоров. После того Веларионы могли начать катить яйца уже не к Рейнире, а к Эйгону, потому что Лейна тоже ещё не замужем и всего-то на 14 лет старше Эйгона;D

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так понимаю, что не он дал, а они взяли. Кроме м.б. Эйгона. Видимо, отобрать дракона никак нельзя было.

мелкие дети Эйгона с драконами точно из яиц, Мейлор с яйцом. Хелейна вряд ли в 11 лет тайком к дримфаер пробралась, Дейрон оседлал Тессарион совсем недавно. До этого просто рядом с ней тусил что ли. Эймонду в книге Визя планировал дать яйцо или детеныша на дк, а к Вхагар не подпускали только потому что опасно, а не потому что зелёным драконов давать нельзя. В общем осознанно им драконов давали.

Отредактировано (2024-11-11 17:55:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На тот момент это назначение предотвращало конфликт Рейнира vs Деймон, а не провоцировало гражданку.

Так можно было или переиграть по традиции, или закрепить права Рейниры советом и новой присягой, уже при наличии сына. Но все пущено на самотек.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда Эйгону было 2 года, Рейнира была не замужем, Деймон в ебенях, и все в общем-то ждали, что Визерис объявит наследником сына, который вышел из младенчества и вполне здоров. После того Веларионы могли начать катить яйца уже не к Рейнире, а к Эйгону, потому что Лейна тоже ещё не замужем и всего-то на 14 лет старше Эйгона;D

Да женился бы Визерис сам на Лейне, а их сына признал наследником и все б решилось.