Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот тогда Корлис и переметнулся, а потом ещё раз.

Я к тому, что если свяжешься с беспредельщиками и будешь закрывать глаза на то, что вроде и не слишком ценно, рано или поздно они покусятся и на то, что ценно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если мы всё ещё о доминирующем праве мужчин наследовать

Да, вот выше вспоминали старого Талли, который принципиально за мужчин топил. С этой же формулировкой "сын есть сын" и Боррос вписался.

Я согласна, что важнее всего личные интересы, но здесь тот случай, когда повод к войне был слишком явный, чтобы его игнорировать. Даже если вычеркнуть вот всех зеленых (Визерис женился на другой девушке из другого дома), вероятность Танца была бы по-прежнему оч.высокой и без интриг Отто-Алисенты-Коля.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конкретный Визя, больше так никто не отжигал, выставляя дочь впереди сына.

Ну, по меркам 6К и дяде поперёд племянницы лезть некошерно, но на это наплевал ещё Джейхерис - и все утёрлись.

А сами Тарги еще побольше чем прочие лорды девочек во власть не пускали.

О том и речь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С этой же формулировкой "сын есть сын" и Боррос вписался.

Муа пардону, но Боррос вписался скорее по принципу "кто дочь мою взамуж возьмёт, с тем и дружу". Люк был помовлен и невесту не кинул, а вот Эймонд был свободен и быстренько там же невесту выбрал, прямо на месте.
Так-то Боррос по крови родня Рейнис и её детям, но вот на это он уже наплевал, да. Чувак просто хотел кусок пирога.

вероятность Танца была бы по-прежнему оч.высокой и без интриг Отто-Алисенты-Коля.

Имхо, Танец неизбежен при наличии как минимум двух веток драконовсадников. С этой точки зрения бомбу под правление Визериса заложил изначально Джейхерис, который позволил Рейнис а) оседлать дракона и б) выйти замуж в другую семью (а там и у детей её появились драконы, и у внуков). Визерис, конечно, сделал всё, лишь бы усугубить, но факт есть факт.

Отредактировано (2024-10-22 12:48:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, вот выше вспоминали старого Талли, который принципиально за мужчин топил.

Вот этому, кстати, ничего не мешало маленькой Рейнире по требованию Визериса не присягать, а топить за права единственного на тот момент мужика ака Деймона (но он почему-то не). Видимо, тот факт, что Рейниру не выдали замуж ни за одного из его сыновей (а они числились у неё в ухажёрах), как-то тоже повлиял))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот этому, кстати, ничего не мешало маленькой Рейнире по требованию Визериса не присягать, а топить за права единственного на тот момент мужика ака Деймона (но он почему-то не).

Потому что дочь идёт впереди дяди, но не впереди сына?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Непонятно куда ее было б девать)

Искать глухонемого жениха 

Того, кого не жалко

Был незаконченный фик на AO3, где фем Эймонда заставили выйти замуж за Кригана Старка, чтобы отправить с глаз долой в северные ебеня.
Вышло не верибельно, конечно. Эймонда с Вхагар скорее файер-шоу бы устроила, чем подчиняться и страдать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот этому, кстати, ничего не мешало маленькой Рейнире по требованию Визериса не присягать, а топить за права единственного на тот момент мужика ака Деймона (но он почему-то не). Видимо, тот факт, что Рейниру не выдали замуж ни за одного из его сыновей (а они числились у неё в ухажёрах), как-то тоже повлиял))

Скорее сыграло то, что молодой Деймон был не шибко популярен у серьезных людей. И ещё сохранялась надежда, что у Визериса находятся сыновья позже, как и произошло. Кто ж знал, что тот решит проявить оригинальность и топить за дочуру-наследницу до конца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот этому, кстати, ничего не мешало маленькой Рейнире по требованию Визериса не присягать, а топить за права единственного на тот момент мужика ака Деймона

В одиночку, что ли? У Деймона не было партии сторонников, да и лордов не спрашивали кому они присягать хотят. Не исключено что кто-то бухтел за кубком арборского, но Деймон настолько колоритная личность что друзья у него практически не заводились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что дочь идёт впереди дяди, но не впереди сына?

Тогда надо было топить ещё за Рейнис, Гровер как раз это судьбоносное решение застал. Но он почему-то тогда вписался за Визериса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто ж знал, что тот решит проявить оригинальность и топить за дочуру-наследницу до конца.

Да, уровень идиотизма Визи сложно было предсказать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда надо было топить ещё за Рейнис, Гровер как раз это судьбоносное решение застал. Но он почему-то тогда вписался за Визериса.

Тогда сам король дал на выбор 50 вариантов)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В одиночку, что ли?

Если мы говорим о принципах, то должна быть какая-то последовательность. Если бы Гровер топил за "дочь наследует раньше дяди" - он бы на ВС 101-го года поддержал Рейнис (но он поддержал Визериса). Если бы он топил за мужиков на троне, он бы не присягал Рейнире в её восемь лет (но он таки да). Так что я бы делил на десять заявленную принципиальность этого прекрасного человека.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда сам король дал на выбор 50 вариантов)

Да, и Гровер проголосовал за дядю вперёд племянницы. Поэтому я не пойму, о какой принципиальности тут толкуют.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, и Гровер проголосовал за дядю вперёд племянницы.

За кузена вперёд кузины

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он бы на ВС 101-го года поддержал Рейнис (но он поддержал Визериса).

Это в книге было?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вон Уайлд даже перед казнью твердил что сын идёт прежде дочери. Он достаточно принципиален для анонов?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За кузена вперёд кузины

Да, простите, перепутал. Дядю вперёд племянницы Джейх безо всякого ВС пропихнул.
Но роли не меняет. Пока живо потомство Эймона, Бейлону и его детям не должно было ничего светить по вестеросским законам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы он топил за мужиков на троне, он бы не присягал Рейнире в её восемь лет (но он таки да)

Как можно было этого не сделать? Встать у трона и сказать "я против бабы"?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С этой точки зрения бомбу под правление Визериса заложил изначально Джейхерис, который позволил Рейнис а) оседлать дракона и б) выйти замуж в другую семью (а там и у детей её появились драконы, и у внуков)

Так, а если вычеркнуть Рейнис (умерла до своих первых родов), как бы это помешало Танцу при сохранении основного фактора - Визерис назначил наследницей дочь вперед сына?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это в книге было?

Про Гровера Талли там две строчки, и состоят они из "в своё время он поддержал кандидатуру принца Визериса, и тут тоже встал на сторону партии зелёных".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Гровера Талли там две строчки, и состоят они из "в своё время он поддержал кандидатуру принца Визериса, и тут тоже встал на сторону партии зелёных".

Значит Гровер принципиально "без баб".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как можно было этого не сделать? Встать у трона и сказать "я против бабы"?

Ну так он принципиальный, или нет? За принципы частенько умирают, да, Нед Старк не даст соврать.

Так, а если вычеркнуть Рейнис (умерла до своих первых родов), как бы это помешало Танцу при сохранении основного фактора - Визерис назначил наследницей дочь вперед сына?

Давай порассуждаем. Рейниру выдали за Лейнора шантажом потому, что кому-то срочно надо было успокоить дважды прокинутых Веларионов, а сам Визерася на Лейне жениться не захотел. Значит, в нашей версии событий Рейнире бы как минимум нашли другого мужа (и, возможно, даже не гея). У Мартина в ранних версиях Танца Рейнира выходила за какую-то кучу кандидатов, я запомнил только Стронга и Ланнистера. Танец, вероятно, всё равно бы начался, но Рейнира бы откисла быстрее, потому что не было бы на её стороне двух здоровых боевых драконов, только её дракон, и мелкие драконы детишек.

Отредактировано (2024-10-22 13:08:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Значит Гровер принципиально "без баб".

Ну, на присяге восьмилетней Рейнире принципы, очевидно, спасовали перед здравым смыслом)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Значит Гровер принципиально "без баб".

Но не настолько, чтобы топить за Деймона на момент присяги Рейнире, потому что Деймон уж очень ярко отжигал. И наверняка большинство присягавших ожидали, что молодой король скоро снова женится и наплодит сыновей. Нет резона устраивать скандал.